Ayer, en La 2, el programa Enfoque, presentado por Pedro Piqueras, trató el tema de "Los límites de la ciencia". La producción del programa incluyó varios "reportajes" que en su práctica totalidad tocaron el tema de la investigación con células madre, la reproducción asistida, los "niños medicamento", la clonación terapéutica y todos estos temas objeto de polémica y noticia.
Tal como se explica en la página web del programa, "ENFOQUE es un espacio de referencia en el que tienen acomodo opiniones plurales y diferentes puntos de vista sobre los asuntos de candente actualidad". Para ello hay entrevistas en directo y seis invitados que debaten entre sí.
Ahora debo decir que el programa de anoche no terminé de verlo. Pero sí vi hasta la mitad del mismo, más o menos. Y fue curioso. Sobre todo lo del debate. Las personas invitadas, en mi opinión, eran todas muy válidas y con amplios conocimientos sobre el tema. Pero de pluralidad, nada. Todos opinaban lo mismo, matices muy leves aparte: la ciencia no necesita límites... y la investigación con CME es cojonuda. Perdón si me equivoco de nombres (no tomé notas, pero recuerdo bastante bien quién dijo qué). Javier Sádaba apelaba a la emotividad y el humanismo, además de a un concepto de "bondad" como justificación de cualquier cosa. Manuel Toharia daba un enfoque muy objetivo de las cosas y procuraba no empantanarse en cuestiones morales. Andrés Aberasturi ofrecía sus opiniones con una coherencia digna de admiración y un gran respeto por las opiniones de los demás, y sin miedos. Marcelo Palacios ponía los puntos sobre las íes científicas. Y Jaume Navarro tenía un punto de vista amplio que encuadraba bastante bien el tema del programa.
Y los cinco opinaban que el embrión no es humano y que su manipulación en investigación no sólo era posible sino deseable. Frente a ellos, sólo Ignacio Sánchez, con una humildad que rozaba la pusilanimidad pero con un respeto y moderación exquisitos, exponía la opinión contraria: que el embrión podía ser como mínimo parte del ser humano y por tanto sujeto de derechos y de protección, y que por tanto, el uso y manipulación de embriones no era válido porque lo daña.
Fue muy curioso... Cuando Ignacio Sánchez exponía el problema de que, si se consideraba al embrión persona o digno de parte de los derechos de una persona, por tanto destruirlo era asimilable a un crimen, los demás saltaban escandalizados. ¿Por qué? El razonamiento es evidente y ésa es la raíz de la polémica. No se trataba de escandalizarse, sino de debatir y razonar para "conseguir que los espectadores se formen una opinión clara", como dice el resumen del programa.
Sádaba ofrecía el argumento de que lo que es bueno, es bueno, y los nuevos tratamientos médicos son buenos: por tanto, investíguese. Y eludía la crítica de que esa justificación se saltaba cualquier juicio sobre el procedimiento. Si el procedimiento es malo, no importa el resultado: se ha cometido un mal injustificable.
Aberasturi ponía de ejemplo su experiencia personal, y decía con total honestidad que si él hubiera podido tener un "niño medicamento" (con un encomiable sentido común señaló que era un modo muy ofensivo de denominar al fenómeno de los hijos tenidos en función de sus características como donantes para un hermano enfermo), precisamente cuando de todos modos hubiera querido tener un hijo por amor, el hecho de que además hubiera curado a su hermano no hubiera cambiado su valoración, su amor y sus sentimientos por su segundo hijo, y además hubiera sido un orgullo poder decirle de mayor que había salvado a su hermano. En mi opinión, Andrés estaba exponiendo algo sensato y coherente con su creencia -porque es una cuestión de fe- de que la selección de embriones es algo aceptable y bueno; no un acto de eugenesia indigno para el ser humano, como pienso yo. Pero insisto, su postura me pareció de las más respetables de entre los presentes en el debate.
Ante la duda, que no llegaba ni a oposición clara, planteada por Ignacio Sánchez, el presidente del Comité Científico de la Sociedad Internacional de Bioética planteó contundentemente, apoyando a Sádaba, que había "un amplísimo consenso" en torno a que el embrión era sólo, como decía este último, un blastocito, un grupo de células recién fecundadas, apenas un centenar, sin diferenciación de ninguna clase, y que no podía considerarse persona ni nada similar. A lo cual Ignacio intentó responder (porque apenas le dejaron hablar) que ese "consenso" no era tal, que había una división en el mundo científico sobre este punto. La respuesta inmediata (y lógica) de Marcelo Palacios fue que desde los 80 existe una aceptación generalizada de la fecundación in vitro, entre otras cosas, y que nadie planteaba reparos a esto. Antes incluso que Ignacio saltó Jaume Navarro, el único invitado de postura más bien "neutral", que respondió de inmediato que sí existían reparos y oposiciones contundentes a la fecundación in vitro y que no ha dejado de haberlos en todo este tiempo, aunque su repercusión mediática haya ido disminuyendo con el tiempo. En este momento, Piqueras rompió el debate introduciendo otra parte del programa.
No pude ver el resto. En cualquier caso, este post tampoco pretende ser un análisis riguroso del programa, sino de aspectos y comentarios que salieron a la luz. Ni lo vi entero, ni tomé notas. Sólo quisiera destacar varias cosas:
a) es bueno que haya programas de debate y divulgación sobre temas complicados y vitales como éste.
b) es malo que se venda "pluralidad" cuando no la hay; 5 invitados a favor de las CME contra 1; 4 negando que hubiera dudas respecto de la no-humanidad del embrión contra 1, y 1 neutral. Y que no me digan que Piqueras o su producción no conocían previamente las posturas básicas de sus invitados... Seamos serios.
c) tampoco es "plural" ofrecer pseudorreportajes donde sólo se hablan de las presuntas ventajas y expectativas creadas en torno a la investigación con CME y la clonación terapéutica.
En resumen: el programa sólo sirvió de caja de resonancia a las múltiples autoalabanzas de quienes han apoyado el uso de CME. Para dar algo de credibilidad al mismo, se invitó a una única voz discrepante que casi no se oyó, y se hizo una encuesta callejera que, como todas ellas, prácticamente no aclaró nada (aunque daba una perspectiva interesante sobre el abanico real de enfoques que tiene el ciudadano de a pie sobre el tema, desde la ignorancia más absoluta hasta posturas razonadas muy meditadas). Si éste es el talante de La 2-Caffarel-ZP, apaga y vámonos: tenemos más de lo mismo (con el PP, con González... y así ad nauseam). Pero también es cierto que no sé cómo terminó el programa. Me pareció malo en su primera mitad. ¿Quizás en la segunda aparecieron nuevos invitados con posturas ajenas al pensamiento único? ¿Quizás los pseudorreportajes de la segunda mitad del programa ofrecieron el lado negativo de las investigaciones, los abundantes fracasos en la investigación con CME y los éxitos ya patentes con CMA? Si es así, agradecería que alguien que haya visto todo el programa me iluminara... :-)
Y una vez más, mi opinión. Todo lo que se espera de la investigación con CME es buenísimo; todo lo que esperan las familias con hijos enfermos de los "niños medicamento" es bueno; todas las parejas que desean superar su infertilidad están en su derecho y es comprensible; y es humano y maravilloso desear que se reduzca o suprima el sufrimiento de tantos enfermos y sus familiares gracias a la ciencia. Pero, ¿a costa de qué? Dar por supuesto que un embrión humano fecundado no es nada es sólo eso, una suposición, no una certeza científica. Un argumento que Ignacio Sánchez expuso al principio del programa, casi disculpándose aunque no sé porqué, es que los demás tertulianos podrían opinar libremente lo que quisieran sobre la no-humanidad del embrión... pero TODOS ellos habían sido en su momento un embrión fecundado; sólo un blastocito, un puñado de células sin importancia según Sádaba, una nada que se podía usar y tirar. Si los que opinan como él fueran coherentes, podría suceder, en otras circunstancias posibles según su argumentación, que ellos y todos los miles o millones que opinan como ellos dejaran limpiamente de existir, pues el blastocito del que habrían sido creados habría sido usado y tirado... al fin y al cabo, no son nada. Según Sádaba, sólo cuando hay alguna diferenciación de órganos se podría hablar de derechos... ¿El tener tripas es lo que me distingue como ser humano? ¿En qué momento empezamos a ser seres humanos? A estas alturas de la Historia es obvio que no es cuando alcanzamos la mayoría de edad, o cuando alcanzamos la pubertad, o a los dos años de nacer (si hay algún antropólogo leyendo esto sabrá a qué momentos históricos y normativos me estoy refiriendo), o a las 24 horas de nacido... Somos sujetos de derechos mucho antes de nacer. Y lo que ha sido un avance difícil pero continuo en la Historia en el campo de los derechos del hombre, en pos de que esos derechos se apliquen no según una edad arbitraria sino por el simple hecho de ser humanos, de existir, estamos destruyéndolo y retrocediendo para colar con calzador el aborto y la manipulación de embriones entre otras cosas, intentando imponer por la vía del aplastamiento mediático, la moda y el apoyo institucional descarado, politizado y con dinero por medio, la idea tan arbitraria como las aberraciones históricas antes señaladas de que un ser humano sólo empieza a serlo cuando lo dice el legislador de turno: con cien, con quinientas o con dos células de blastocito; con órganos diferenciados o sin diferenciar; con forma humana o sin forma. Argumentos no científicos en absoluto, pero que muchos científicos defienden como si lo fueran, aparte de muchos interesados. El caso es que el punto inicial por el que han pasado TODOS LOS SERES HUMANOS QUE ALGUNA VEZ HAN EXISTIDO Y EXISTEN es por el momento en que un espermatozoide rompió la membrana de un óvulo e inició el intercambio de proteínas e información genética, fecundándolo. Eso es lo más radical que, científicamente, podemos saber sobre nuestro origen individual. Antes de eso nada nos diferenciaba de nada. Después de la rotura de esa membrana, dejó de existir el azar y empezó nuestra historia real.
Diréis algunos "pues estás tratando de 'imponerme' tu punto de vista". No, no os equivoquéis. Lo único que pido es sentido común y prudencia cuando hablamos de la radicalidad de la persona humana. Hablamos del derecho a la vida de "algo", un blastocito o embrión humano fecundado que inevitablemente termina siendo una persona, como terminé yo y como terminaste tú, lector, seas quien seas. Hay algo más que dudas científicas sobre el momento en que biológicamente se puede hablar de "ser humano" y "persona". Yo no estoy seguro de tener la verdad de mi parte. Creo en lo que creo. Pero ante la duda de si el fuego quema o no quema, yo no cojo e incendio las cortinas de mi casa; primero pregunto, me informo, y si acaso enciendo una cerilla en un sitio donde nada se pueda quemar. Si no sé con seguridad qué es el fuego y cómo puedo usarlo sin hacer daño, no me arriesgo a quemar a alguien o a quemarme yo mismo. Si el embrión puede ser una persona humana, ¿quién soy yo o nadie para dar por supuesto que no es así, hasta no tener una certeza absoluta? No se trata de que al embrión le estén cambiando el color del pelo o de los ojos. No. Los científicos los dividen, manipulan, inyectan, mezclan, desechan, destruyen... Los dañan y los matan. Y quizás sea una persona. Entonces estaríamos hablando de un crimen. Nadie quiere curar su diabetes, su párkinson, etcétera, matando a otras personas. Pero podríamos estar legalizándolo, porque no hay una base científica unánime e indiscutible.
Eso sí, luego vienen los del talante, Sorias, ZP's y demás, y los del Ente del Gobierno (RTVE), y nos dicen lo que debemos creer con nuestro dinero en programas como "Enfoque". Será para que no nos cansemos pensando; ellos piensan por nosotros :-(
Posted by Andrés at Marzo 3, 2005 11:21 AM | TrackBackEn primer lugar debo decir que comparto algunos de tus reparos al programa de anoche; a lo que se podría añadir uno que pronunción un invitado ¿cómo era posible que entre 6 invitados no hubiera una sola mujer especialista en el tema y sólo hablaran hombres?. Pero tampoco es cuestión que te lances a la yugular de TV2: a mí me pareció infinitamente más enriquecedor el programa de ayer que todo lo que alrededor del tema apareció en la TVE2 PP, incluida la competencia de los invitados, las formas exquisitas y la relativa pluralidad, al menos en lo que yo ví (también lamentablemente perdí al última parte así que me sumo a tu petición de información). Es cierto que la dirección del debate optó por hacer desaparecer las posiciones más extremas sobre el punto (no había de hecho nadie con una postura ferozmente militante sobre el tema y candidatos hay para ello) y sesgó los reportajes hacia la alabanza de la nueva ley. Aún así en conjunto los argumentos a favor o en contra fueron expuestos.
Y sí, también me quedé sorprendido por Aberasturi. Yo no conocía la historia de su hijo y me pareció que además eso le proporcionaba una posición muy meditada al respecto tanto de los problemas morales como de las decisiones que tomaría en el caso.
Aprovecho para felicitarte por la "cobertura" que le das al tema. La encuentro especialmente valiosa.
Pantagruel, gracias por tu aliento. En cuanto a mis críticas a La 2 y al programa, son duras pero creo que merecidas. Y no he comparado con nada anterior a propósito: porque no creo en el "mal menor". Una televisión que nos cuesta a todos una millonada indecente para producir una programación basura que no constituye ningún servicio público o se queda muy corto en ello es algo que no sólo "podemos" sino que "debemos" criticar duramente. La Administración somos todos, dicen, y eso incluye los Entes públicos. Y si a mí se me exige cumplir las leyes y pagar mis impuestos, debo exigir en la misma medida al Estado.
En cuanto a la historicidad del Ente ;-), quienes me conocen saben lo que decía de la tele del PP (ah, mis post en los foros de Periodista Digital...). La crítica que he hecho hoy del programa "Enfoque" es una chuminada comparado con aquéllas... Mirándolo con perspectiva, TVE mejoró a nivel de informativos, y también de otros programas, con el cambio de Gobierno... pero la manipulación política e ideológica comenzó de nuevo nada más acabar el verano pasado. Y al ritmo que se incrementa la manipulación, si este Gobierno cumple cuatro años, "su" televisión va a llevarse hacia el final del periodo críticas casi tan duras como las de Urdaci... que ya es decir, aunque no creo que llegue a tanto.
Como dije en mi post, en cualquier caso es bueno que haya programas de debate y divulgación que traten temas realmente importantes. Lo menos malo siempre es mejor; pero cuando pago yo, quiero un nivel mínimo de calidad (y pluralismo), ¡"mínimo", leches! :-)
Posted by: Andres Peral at Marzo 3, 2005 07:02 PMMuy completo el artículo, lástima que me perdiera el programa, suena interesante.
Sobre los destacados
a) Totalmente de acuerdo, aunque no hacen falta televisiones públicas para ello.
b) Tal vez 5 a 1 sea una muestra representativa de las opiniones de muchos expertos. En la misma línea que se ha ido ninguneando la cada vez menor oposición a la fecundación in vitro, o el vacío absoluto que se hace a quienes aún hoy se oponen, por determinados principios, a las transfusiones sanguíneas, éstos ni siquiera pueden plantear debates.
c) Totalmente de acuerdo. Deberían emitir también reportajes sobre las ventajas de las CMA (¿o "presuntas" ventajas? ;-), y sobre los inconvenientes de ambas técnicas.
¿Qué es lo que hace que la postura de Aberasturi sea una cuestión de fe, y la tuya no? Yo creo que la suya es eminentemente práctica, no es que "crea" que se pueden curar enfermedades, es que es un hecho.
Posted by: Paybloy at Marzo 4, 2005 05:57 PMPlayboy:
a) estamos de acuerdo
b) si hubiera esa proporción entre la totalidad de los expertos, ¿crees tú que habría motivo para hacer el programa, o que nadie hablaría de debate y polémica sobre el tema? Nadie tendría interés en discutir algo sobre lo que ya se está de acuerdo. El programa nace de que hay un debate público y científico que va para largo y que tiene elementos nuevos como las medidas unilaterales del Gobierno. No hay tal consenso, los deseos de algunos no equivalen a la realidad por mucho que se empeñen. La tendenciosidad propagandística del programa fue un hecho evidente para quien lo vio... al menos en su primera mitad ;-)
c) de acuerdo también, ¿y por qué no se hace? ah...
En cuanto a la cuestión de "fe" de Aberasturi, él cree que la selección de embriones (eugenesia) es algo bueno, porque también cree que no son nada. Pero todos los que piensan así hacen un acto de fe (como mínimo) pues nada prueba que sea sólo un puñetero blastocito de usar y tirar. Tampoco hay pruebas de lo contrario, pero si el blastocito -dejado a su suerte en el útero- termina andando como un humano, hablando como un humano, comiendo como un humano, amando como un humano y despotricando como cualquier humano hijo de vecino, ¿no será quizás que es porque es humano, y no sólo un grupo de células como las de las uñas o la grasa o la caspa? Seguro que conoces el principio de la navaja de Occam. Pues eso. Así de simple. Respeto las creencias de los demás, sobre todo cuando son coherentes consigo mismos (Aberasturi). Pero es sólo una creencia. Y ante la duda racional... principio de prudencia, que hablamos de personas, no de uñas. Eso es lo que he dicho en mi post, y repito aquí. Y repetiré, of course... Esto va para largo.
Posted by: Andres Peral at Marzo 4, 2005 06:33 PM¿Críticas merecidas por no oir allí expuesta tu opinión sobre el tema? De risa...
Posted by: Manu at Marzo 4, 2005 09:56 PMa andres sobre sus comentarios al programa enfoque, celulas madre, decirle que el dr. Marcelo palacios, es el presidente de la sociedad internacional de bioetica ,que lleva gran parte de su vida como medico e investigador en defender la etica y la moral en la investigacion con cme. En cuanto a los sorias y demas de que habla decirle que el dr. Bernat Soria es uno de los grandes investigadores que tenemos en españa,con una vida de riguroso trabajo que verdaderamente ud no sabria jamas valorar. Es ud un extraterrestre que no sabe de que va en este mundo?.Lo que mas me preocupa es la cantidad de talibanes que nos rodean. No se puede ser tan conservador si se esta bien informado, por lo que le sugiero que estudie un poquito y despues hable, la ignorancia es algo que tiene solucion, intentelo.
Posted by: conchita at Marzo 18, 2005 01:14 AMEstimada Conchita: ya sé quién es el señor Palacios, lo digo en el post que parece no haber leído con atención, quizás porque no decía lo que usted quería oir. También sé lo que hace como presidente de la SIBI, que por cierto NO es defender la ética y la moral (?) en la investigación con cme (!!!). Debería informarse mejor al respecto de sus funciones, que son principalmente de organización y representación, no de ejercer de autoridad moral (aun cuando la puede tener como cualquiera). En cuanto a la calidad técnica del señor Soria nunca la he puesto en duda. Repito, por si no lo ha entendido: NUNCA. Pero su catadura moral, sí la pongo en duda y mucho, porque para eso no hacen falta estudios de Biología, sino simplemente tener sentido común, informarse y observar. Y si además uno es periodista, mejor pues es una formación idónea para analizar las palabras y los gestos públicos de alguien como el señor Soria; estudios que evidentemente usted no ha realizado y que le recomiendo vivamente para superar su ignorancia sobre cómo se maneja la opinión pública, aunque en realidad no hace falta estudiar Periodismo, basta con adquirir hábitos de análisis crítico, lo cual está al alcance de cualquier ser humano, que no de extraterrestres; y mi sentido común me dice que usted no ha venido ni de Marte ni de Afganistán. No se puede ser tan "progresista" sin pensar, porque sin pensar no se progresa.
Se puede ser científico y estar bien informado, Conchita; le remito a estos enlaces a título de curiosidad:
http://www.bioeticaweb.com/
http://www.unav.es/medicina/
... entre otros.
Y para paliar su déficit de información sobre el SIBI y el debate del que hablábamos en el post y los comentarios, le recomiendo sinceramente que lea esta entrevista con la Doctora Mónica López Barahona, vocal del Comité Asesor de Ética en la Investigación Científica y Técnica, miembro del Comité Director de Bioética del Consejo de Europa, decana de la Facultad de Ciencias Biosanitarias de la Universidad Fco. de Vitoria, y profesora de Oncología Molecular y Bioética. En fin, alguien informado y nada sospechoso de ignorancia en la materia, que casualmente no está de acuerdo con usted:
http://www.notivida.org.ar/Articulos/Fivet/Embriones%20congelados.html
http://www.iespana.es/revista-arbil/(75)bara.htm
Un saludo.
Posted by: Andres Peral at Marzo 18, 2005 10:34 AMEstimados Señores:
Antes de dirigirme a ustedes, quiere decir que ya he agotado todos los procedimientos, lo que le cuento a continuación ya son sentencias del Tribunal Supremo de Cataluña, he acudido al Sindic de Greuges y al Defensor del Pueblo y, no hay nada que hacer.
El 29 de septiembre de 2005 cumpliré 70 años, he cotizado a la Seguridad Social durante 27 años y, me encuentro sin paga de ninguna clase y sin posibilidad de obtenerla. En el año 2000 me concedieron la Jubilación, pero condicionada a que se pagaran unos períodos que quedaron sin abonar por motivos ajenos a mi persona y que puedo documentar. Estas cantidades tienen unos intereses de demora del 20% anual (Los años cotizados reconocidos son 27) Pero de las arcas Hacienda no ha salido la cantidad suficiente para absorber esta deuda, y aún sobra dinero, en caso de que se pudiera pagar esta cantidad (ojalá que algún Banco me lo concediera) se comenzaría a cobrar a partir del mes siguiente (no pagarían atrasos) No solamente no tengo nada en la vida si no, que sigo creando deuda.
Solicité la pensión del SOVI que legalmente me pertenece y me la concedieron junto con los atrasos correspondientes. Me la estuvieron pagando durante algunos meses (los atrasos no dieron tiempo a que se abonaran) la Seguridad Social recurrió el abono de la paga del SOVI y me la quitaron arguyendo que yo no puedo gozar DE DOS PAGAS. Solicito una PAGA DE ALGO y tampoco me la dan, con la misma argucia, solicito el PIRMI (la de los mendigos) y la misma contestación.
Cualquier persona que nunca haya cotizado a la Seguridad Social, le conceden una PAGA, conozco jóvenes marroquíes que tienen una paga invalidez solo por que están “depresivos”, yo tengo la mala suerte de haber cotizado durante 27 años.
Y que me dicen de las prejubilaciones de la banca, personas jóvenes que cobran unas jubilaciones que son una ofensa.
Al no tener paga alguna, estoy trabajando en todo lo que encuentro, pero el día en que no tenga fuerzas para trabajar, no podré pagar la vivienda y tendría que dormir en la calle en unos cartones.
El que un Español de 70 años, no tenga paga de ninguna clase, NO ES CONSTITUCIONAL. Yo no tengo paga. Esto que me han hecho es UNA PIRUETA JURÍDICA pero, por qué a mí, que clase de personaje soy yo.
Estoy enfermo de CÁNCER de próstata maligno (7/10 de Combinado de Gleason).
Repito, estoy trabajando en todo lo que encuentro en el mundo del espectáculo y, cada vez que lo hago, me pagan un IVA y me hacen LA RETENCIÓN reglamementaria, o sea que sigo ingresando dinero en la Seguridad Social con 70 años. Aún me queda la dignidad no faltaba más.
Recurro a vosotros a ver si es posible el que yo pueda expresarme públicamente en algún medio de comunicación de gran cobertura, quiero hacerme oír, quiero que me escuchen ¡tiene que haber alguna solución!
¿Por que un extranjero tiene más derechos que yo en este País?
Estoy en el PSC de Gracia (Barcelona) desde el 18 – 02 – 91 y en la UGT desde el 1 – 04 – 2003. Qué mas puedo hacer ¿Cambiar de Partido o Sindicato?
Aprovecho la ocasión para enviarle el testimonio de mi consideración mas distinguida.
S.S. Antonio Marín Gómez DNI 27.924.417 W - TEL. 933256319
c/ Sepúlveda 19 - 08015 BARCELONA.
profesormarin@terra.es