Agosto 10, 2005

¿Qué les pasa?

abc.es| ABC - Unos mil jóvenes madrileños recalan en Montserrat con el cardenal Rouco


Olesa de Montserrat acogió el lunes al millar de jóvenes de la delegación diocesana de la Infancia y Juventud del Arzobispado de Madrid. Era su primera escala en la peregrinación y no faltaron las sorpresas ya que un grupo de jóvenes del pueblo, pertenecientes a Joventuts Socialistes de Catalunya, les recibió repartiéndoles preservativos a la entrada del Teatro de la Passió de Olesa, donde tenían previsto celebrar una vigilia de oración junto con el obispo de Sant Feliu de Llobregat, Agustí Cortés.

Durante la protesta, informa Efe, algunos manifestantes corearon consignas como «El homosexual es normal», «Menos religión y más educación», «Su Santidad venda un cuadro y alimente a un país» o «La mujer también existe, No a la discriminación».

Para el responsable de la JSC de Olesa, Paco Serrano, la concentración «en ningún momento» había sido «agresiva» y se hacía en protesta contra la moral sexual de los católicos.

Es realmente impresionante lo que está pasando en España, algo que creo que no pasa en ningún país desarrollado. Se identifica ser de izquierdas con repartir preservativos y acosar a los católicos, algo que no tiene ninguna razón de ser así. Veamos, ser de izquierdas estaba relacionado con la distribución de la riqueza (una pena que el Paco Serrano ése no vaya a gritar ante el Museo del Prado) pero eso ya no existe ni importa, tan sólo importa la moral sexual de las personas como signo de identidad política. Es realmente muy, muy curioso. Lo que haces con la sexualidad define tu posición política, no lo que haces con tu dinero o lo que propugnas como modelo político. Supongo que es, simplemente, lo más fácil de agitar: "mirad, niños, los malos son los curas porque no os dejan hacer lo que queréis y los buenos somos nosotros que os damos preservativos. No preguntéis por lo pisos de protección oficial, ni por los presupuestos de las Universidades, ni por las becas, ni por las ayudas a las familias que eso son cosa de mayores".

Va a ser eso.

Posted by Montse at Agosto 10, 2005 05:37 PM | TrackBack
Comments

Son unos simples, que en cuanto tienen oportunidad lo vociferan para que encima se sepa. En un país donde se hace revisionismo de la Historia reciente y "queda claro" quiénes eran los buenos y quiénes los malos, se puede esperar todo.

Posted by: Luis Amézaga at Agosto 10, 2005 06:25 PM

Lo peor es los que se lo tragan, los chavalines que creen que hacen política cuando van a molestar a otros chavales de su edad. No sé, es que no lo entiendo, de verdad.

Posted by: Montse at Agosto 10, 2005 06:49 PM

La mayoría de esos miles de jóvenes no tienen criterio para decidir qué quieren y no quieren creer.

Cuando Juan Pablo II vino a Madrid yo estudiaba BUP en un colegio religioso y nos obligaron a ir en tren desde Barcelona para hacer bulto en el Santiago Bernabeu, pues por aquel entonces estaba Felipe González al poder y había hablado a favor del aborto y otros temas en los que el Papa venía a hablar justo de lo contrario.

Pensaban que no se llenaría el estadio y de ahí el viaje.

Esas noticias no tienen, en mi opinión, validez ni rigor ninguno. Si había miles en Montserrat, seguro que habría otros tantos durmiendo de la marcha de la noche anterior.

Saludos

Posted by: omalaled at Agosto 10, 2005 07:05 PM

Omaled: por lo que entiendo, esos jóvenes están en la "primera escala de su peregrinación"... van a Colonia, al encuentro de jóvenes. Conozco a bastante gente que va y ninguno lo hace obligado (no sé qué colegio va a obligar a los jóvenes a ir en Agosto a Alemania). No sé por qué los jóvenes católicos tienen menos criterio para decidir qué quieren y no quieren creer que el resto de los jóvenes.

Desde luego que había miles de jóvenes (incluso millones, ya puestos) durmiendo la marcha de la noche anterior. Pero no sé por qué eso invalida el hecho de que hubiera miles en Montserrat (a menos que no los hubiera, que todo puede ser... pero vamos, que en principio me fío de quien diera la noticia). Tampoco sé qué quieres decir con "estas noticias". ¿Cuáles?

Montse: a mí estas cosas me desbordan. Y más aún en Cataluña. Conozco a un puñado de católicos de allí, no muy ortodoxos y bastante de izquierdas, que serían capaces de mejorar un montón el mundo... si se les dejara. Al menos, esa es mi opinión ;-)

h

Posted by: Hairanakh at Agosto 11, 2005 08:34 AM

Omalaled, siento discrepar. Te explico: en la última visita de Juan Pablo II a Madrid, yo estaba aún en el instituto. Además estaba muy vinculada a él por el tema de pastoral. Es decir, era monitora de los grupos de tiempo libre-ocio-pastoral, como quieras llamarlo. Se deduce que era un colegio católico, concertado, de monjas, vaya.

Se nos animó a ir a ver al papa, pero nunca, jamás se nos obligó a ir, ni para hacer bulto, ni para rezar el rosario, ni para nada.

Siempre he podido en ese lugar estar en desacuerdo con lo que creía conveniente, siempre y cuando guardara el debido respeto y lo expresara con educación. Nunca me han obligado a posicionarme en ningún sitio. Han sido las primeras personas (y las únicas) en enseñarme algo sobre el sexo, es decir, en darme una educación sexual, que ha incluído el uso del preservativo y el "antes de llover, chispeas". En este lugar, sin decirle a ningún alumno que no debe mantener relaciones, se han evitado muchísimos más embarazos no deseados que en otros lugares que presumen de su laicismo y de libertad sexual. Porque se ha expuesto el tema como un uso responsable del sexo, el sexo con cabeza, y no un todo vale.

También fueron los primeros que me relativizaron el alcance del pecado. No fueron los primeros que me enseñaron que Dios no está pendiente y apuntando en un cuaderno todas nuestras respiraciones, pero sí que me enseñaron que el pecado es algo que haces única y exclusivamente para hacer daño al otro, con la plena consciencia de que lo estás haciendo así. Por tanto nunca me hablaron de lo "pecaminoso" de algunas conductas que otros tienden a atribuirles como el mayor pecado.

Con esto no quiero dar clases de religión católica, ni de moralidad, sólo quiero exponer un comportamiento diferente a lo que tanto se dice sobre la Iglesia.

Probablemente habría muchos durmiendo de marcha, habría muchos más que en Montserrat (que no es el camino de Santiago, que lo hace gente de todas las confesiones y hasta sin confesión por interés artístico o ecológico), pero eso no supone que haya que estar machacando siempre lo mismo. Que aburre.

Desde mi punto de vista, lo mejor que podrían haber hecho cuando les ofrecieron los preservativos, habría sido darles las gracias, proponerles que donen a un país pobre lo que ellos se gasten en un mes de juergas, recordarles que muchas mujeres maltradadas, en mala situación económica, social, psicológica, son muy bien recibidas en la Iglesia y que se les ayuda mucho más que lo hacen otros, y que uno sólo es normal cuando se considera normal, y que para eso, la primera condición es no estar recordando al mundo y a sí mismo que es homosexual (y cuando digo homosexual digo también gordo, feo, minusválido, enfermo de diabetes...) y que es normal, porque no hay mayor signo de falta de aceptación de ti y del otro que necesitar llevar siempre por delante el cartel de que es normal.

Posted by: omalaled at Agosto 11, 2005 09:29 AM

Omalaled, siento mucho que te mandasen a la fuerza al Bernabeu, otros miles fuimos voluntariamente y solo nos faltó aplaudir con las orejas. De todas formas tienes razón en una cosa, es muy probable que la mayoría de los jóvenes que gritan no tengan un criterio claro y bien formado, por eso se creen que gritando cuatro tonterías y repartiendo preservativos hacen política. Es lamentable. Por cierto, yo he dormido muchas juergas de fines de semana y he ido a ver al Papa más de una vez, no es incompatible, los jóvenes católicos también saben salir de juerga y tomarse una copas, también les gusta divertirse, son católicos no marcianos.
La falta de criterio de esos chavales que gritaban es evidente, además de que parece que no saben que en este país (antes España) te pueden multar por vociferar aunque seas mudo, eso si no te detienen y te hacen pasar por comisaría. Estoy seguro de que la actitud de estos chicos fue pacífica, físicamente hablando porque verbalmente parece que pretendía ser insultante aunque no creo que nadie se sintiese muy ofendido. Y no creo que se sintiese ofendido nadie por la evidente desinformación de los que coreaban semejantes chorradas, veamos:
“el homosexual es normal” – ningún católico tiene nada contra una persona que es homosexual, el hecho de tener sentimientos es incontrolable, lo que es controlable (por algo somos humanos y no animales) es el llevar a cabo prácticas homosexuales, igual que a nadie le parece raro que a un heterosexual le parezca atractiva la vecina de arriba, pero sí nos parece mal que le ponga los cuernos a su mujer con la vecina.
“menos religión y más educación” – es evidente que éstos no tienen ni idea de historia y no saben que durante casi toda la historia de España la educación ha ido de la mano de la religión, no hace demasiado tiempo que el estado ha tomado las riendas en este tema, y para hacer cosas como la LOGSE mejor estarían quietecitos, o para empeñarse en no subvencionar la educación privada para que los ricos puedan escoger el colegio de sus hijos y los que no estamos forrados no podamos, también podían estarse quietecitos.
“su santidad venda un cuadro y alimente un país” – En primer lugar las obras de arte de la iglesia no son propiedad del Papa, sino de toda la iglesia. Por otra parte, si a alguien se le ocurre decir que El Prado o el Reina Sofía vendan sus fondos le llamarían de imbécil para arriba, porque esas obras de arte irían a parar a manos de particulares y el resto no podríamos disfrutarlas, pero está bien que lo hagan los museos del Vaticano. No nos parece bien que en las iglesias haya obras de arte que cualquiera puede admirar e incluso estudiar, pero nos parece normal que en los templos de otras religiones no se pueda ni entrar si no eres fiel de esa religión. ¿Por qué siempre medimos a los católicos con diferente criterio que al resto? Parece que a algunos les molesta que haya un grupo de gente que predique la honestidad y la moral porque va en contra de sus intereses. Además, si ponemos a la venta una enorme cantidad de artículos de un mismo tipo (en este caso obras de arte), por la simple regla de la oferta y la demanda, los precios bajarían en picado y perderían su valor, por tanto no conseguiríamos nada. Quizá los jóvenes socialistas deberían hablar con el señor Simancas de lo que es la venta de propiedades con las que no se debería especular: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276258304.html
“La mujer también existe, No a la discriminación” – Estoy plenamente convencido de que ni uno solo de todos estos se ha leído la encíclica “Mulieris Dignitatem” (la dignidad de la mujer), pero es que cuando uno no tienen ni idea de lo que habla es muy fácil decir memeces.
En fin, efectivamente hay mucho joven desinformado y sin criterio, pero lo grave es que también hay muchísimos que no son jóvenes y que también están desinformados y no tienen más criterio que el que les dictan algunos políticos movidos por intereses particulares ¡¡Qué pena!!

Posted by: AntonioT at Agosto 11, 2005 10:28 AM

Retomando el tema principal, y en línea con lo que comentaba Montse, la España ZP cada día resulta más odiosa.
En un año y algo de "gobierno", Zapatero y los suyos se han dedicado a generar crispación, rencor, enfrentamiento gratuito. Odio, resentimiento y bilis.

Me pregunto si el Delegado del Gobierno en Barcelona va a actuar en este caso.
Justo en este mismo blog, podemos leer que
"la Delegada del Gobierno en Extremadura multa a un mudo y a otras 130 personas por abuchear a dirigentes socialistas"
http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=4745&edicion=08/08/2005&pass=

Posted by: Jose Maria at Agosto 11, 2005 11:35 AM

Ostrás, sí que he provocado revuelo. Nada más lejos de mi intención. Disculpa, Montse, si este no es el lugar para discutir del tema, pero me veo obligado a responder.

Lo que quería puntualizar es que eso no es noticia. Pero se han dicho más cosas y me veo obligado a replicar

Hairanakh: cuando digo "esas noticias" es que el problema es que cuatro que gritan hacen más ruido que cien que callan. A ver, miles de jóvenes se drogan, miles de jóvenes se van de marcha, miles de jóvenes fueron al concierto de U2 y eso pasa cada día. Aparte de las guerras de cifras, miles de personas hoy día las reúne hasta David Bisbal. ¿Cuántos carteles había de esos que dicen? ¿3,4,10,100? Eso no lo dicen; tan sólo que había miles de jóvenes. Cualquier domingo en Montserrat hay muchísima gente (he ido un montón de veces y siempre está lleno). Insisto, noticia sin importancia. Estooo, ¿cosas que desbordan en Cataluña? ¿cuáles?

Nazarenilla (te has equivocado y has puesto omalaled): en ningún momento me he metido abiertamente con la religión (sí he dicho un hecho concreto que pasé yo mismo), y encuentro tu postura muy sensata. Ojalá muchos creyentes pensaran como tú. Sí te diré que a mí cada semana mi tutor (cuando hacía BUP), me preguntaba si me había masturbado o no y me encontraba en una situación muy ridícula. Posteriormente ese tutor se hizo sacerdote (no lo era cuando me lo preguntaba). No diré más de este tema. Hay colegios religiosos buenos y colegios religiosos malos; hay creyentes buenos y malos (no lo dudes). Respeto a los creyentes como personas así como sus creencias (buenos amigos míos son creyentes), pero no concibo algunas posturas con fuerte carga política en la Iglesia como institución. En mi opinión, la Iglesia debe hablar a sus creyentes y no a la sociedad. ¿Qué pasa si yo no quiero escucharla?. Estoy en mi derecho, ¿no?. Insisto, lo digo con todo respeto y abierto a diferentes opiniones. En resumen, yo sí he tenido presión a posicionarme en el colegio.

AntonioT: con lo de las encíclicas, me desbordas y la política me importa muy poco. Pero una pregunta que has lanzado sí quiero contestarla: la de por qué medimos a los católicos con diferente criterio que el resto. No es que se mida (al menos desde mi punto de vista) con diferente criterio sino que que se exije (tanto al creyente como al no creyente), ser coherente con lo que dice. He conocido montones de personas que afirman ser creyentes católicos apostólicos y romanos, pero cuando les preguntas si van a misa, rezan cada noche antes de acostarse, no miran la mujer del vecino ... en fin que de religión que pregonan nada de nada. De entre la religión que estudié, recuerdo aquel dicho "Es más fácil que un rico entre en el reino de los cielos que un camello pase por el ojo de una aguja". Hay políticos forraos de pasta que son creyentes declarados y eso lo encuentro muy contradictorio. He conocido personas que viven con lo justo porque el resto lo daban a los pobres y me veo a esta gente con unos lujos impresionantes, eso sí, cada domingo a misa y con ello ya están salvados. Se exije coherencia. Nadie se mete con los que se van al Africa a ayudar, sino con la gente de poder tanto político como económico.

Pero no quisiera abrir aquí un debate. Básicamente, para mí esa noticia es irrelevante. No creo que los políticos deban tomar cartas en este asunto. Yo creo que si lo hacen es que poco trabajo tienen. En vez eso deberían intentar hacernos la vida más fácil a los que tenemos familia, hijos e hipoteca.

Espero que la próxima vez que mire los comentarios no me vea tan sorprendido como me he visto esta vez.

Saludos

Posted by: omalaled at Agosto 11, 2005 01:26 PM

Omalaled:

Pues no sé si es noticia o no. Para mí tiene interés saber cosas de la gente que va hacia Colonia el encuentro con el Papa. Miles de personas en Montserrat, pues será normal (ni idea). Miles de personas de paso hacia Colonia... hombre, no es la noticia del año, pero a mí me interesa más que saber lo que comió ayer por la tarde Ronaldinho ;-)

El "post" de Montse, de todas formas, surge por la reacción-protesta de JSC (creo). Para ella iba el comentario de que "estas cosas me desbordan". Sobre todo, la identificación católico-derecha y la confrontación católico-izquierda que, al menos según lo muestran en la prensa, parece cada vez más marcada. Lo de que pase en Cataluña... bueno, tiene que ver con alguna vivencia personal y algún amigo que tengo por allí. Bastante fuera-de-tema e inadecuado para contar aquí :-)

Te doy la razón en lo de que 4 que gritan hacen más ruido que 100 que callan. Completamente.

Por cierto, disculpa que te haya llamado Omaled. Era muy temprano... y no se me ocurrió lo del 'reverse_this' ;-)

En cualquier caso, en este blog he visto debates muy buenos que surgen de un tema completamente tangencial. Por mí, ningún problema en que se inicie otro :-)

Posted by: Hairanakh at Agosto 12, 2005 10:33 AM

Omalaled: Lo primero es decirte que no te sorprendas, hombre, si el que te contesten, mientras sea con respeto, está muy bien. El diálogo es algo muy saludable.
Comprendo que la política te importe poco porque a mi también me aburre muchas veces, pero el problema es que la política rige nuestras vidas. Es jorobado pero es así.
Me parece bien que se exija un poco de coherencia a los católicos, pero la misma debe exigirse a los demás. Creo que efectivamente se juzga con distinta vara de medir a los católicos, basta con ver como a los políticos se les consienten muchas cosas que no deberían hacer (por ejemplo el link que puse en mi comentario anterior), incluso se les defiende, cuando deberían ser un ejemplo de honestidad y buen hacer ya que ellos mismos dicen que nos representan y gobiernan para conseguir lo mejor para nosotros, y las más de las veces lo que consiguen es lo mejor para ellos a costa de nosostros. También se juzga con otra vara de medir a los católicos y a otras religiones, probablemente porque ellas son más cerradas y no se dejan conocer, la religión católica está abierta a todos sin ocultismos. Además, la iglesia católica (aunque en su historia ha tenido muchos errores) es comprensiva e indulgente, a ver si la mayoría de las lindezas que se dicen sobre los católicos alguien las dice sobre los musulmanes, se la estaría jugando porque dentro del Islam hay demasiados grupos radicales que en el catolicismo no existen y es muy fácil atacar al que no se defiende. Se le exige también al Papa que sea una especie de superman, y el Papa es humano aunque en algunas cosas esté inspirado por el Espíritu Santo, bastante marrón tiene con haber aceptado el cargo.
Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices de los políticos asquerosamente ricos y que dicen ser católicos, algunos incluso pertenecen a partidos que defienden el aborto y la eutanasia, hay cada uno que es un fenómeno. Por cierto, te corrijo la frase del camello y la aguja, es más fácil que el camello entre por el ojo de una aguja que un rico en el reino de los cielos, supongo que es lo que querías decir pero lo has puesto al revés. De todas formas te diré que nadie está salvado por ir todos los domingos a misa ni condenado por no ir. En principio es católico todo aquel que cree en las Verdades de Fe, independientemente de que asista o no a misa, aunque debo confesarte que yo también lo encuentro un tanto incoherente. Por otro lado quiero comentarte que yo conozco a gente que tiene mucha pasta y sin embargo viven sin demasiados lujos y utilizan buena parte de su dinero para obras de caridad, además de ser gente que ayuda a los que tienen alrededor de forma gratuita y generosa, estoy convencido de que se salvarán aunque sean ricos, es difícil que un rico entre en el reino de los cielos, pero no imposible. Por otra parte, respecto a lo de mirar a la mujer del vecino o hacer otras cosas, nadie es perfecto y todos somos pecadores, incluso los que se van a África a ayudar también cometen pecados, que le vamos a hacer, somos humanos. Y para terminar te diré que la iglesia no habla para unos o para otros, sino para todo el que quiera escucharla, evidentemente nadie te obliga a escucharla ni a compartir lo que dice, al igual que a mi me resulta indiferente lo que digan los monjes tibetanos, aunque los respeto enormemente.
Creo que me he alargado un poco de más, disculpa.

Posted by: AntonioT at Agosto 12, 2005 11:34 AM

Hola.

Hairanakh: mira, para intentar minimizar todavía más la noticia he leído con más atención detalles del artículo. Cita textualmente: "un grupo de jóvenes del pueblo, pertenecientes a Joventuts Socialistes de Catalunya". A ver, un grupo de jóvenes del pueblo... ¿cuántos?. Hoy día 30 personas (o menos) cortan una carretera en cualquier manifestación. No digo que no tenga importancia el resto de la noticia, pero que la parte central sea una alusión directa a ese hecho es algo fuerte. El día tiene 24 horas, ¿cuánto tiempo estuvieron repartiendo condondes? En 5 minutos se les acabarían, digo yo. Lo dicho, que ese detalle es perfectamente obviable. Lo importante es todo lo demás. Es más, me da la sensación que ABC no hubiera publicado nada de no ser por ese hecho. Sería interesante ver esa noticia leída en otros periódicos.
Además, no creo que identificar católico con la derecha y ateo o agnóstico con la izquierda sea correcto. ¿Qué hacemos los apolíticos? Tendremos una esquizofrenia ... No creo que nadie de los creyentes haya votado a un solo partido de izquierdas. Vamos, imposible. Tampoc creo que ningún no católico haya votado derechas.
Oye, de Cataluña ... no he oído ni una sola persona (insisto, ni una) que haya venido a Cataluña a pasar un tiempo (no un día en el aeropuerto) y se haya ido con mal sabor de boca. A ver siempre hay gilis en todas partes, no te lo negaré; pero no me digas que todo el mundo te apuntaba con el dedo y te gritaban ¡extranjera! o que fuiste a comprar el pan y no te lo quisieran vender. Otra cosa es la imagen que se da. La imagen que hay de los catalanes a las personas que nunca han venido a Cataluña es la de (por este orden) Carod-Rovira, Laporta y Maragall (Pujol y Núñez parecen ya jubilados). Vamos, 6 millones de catalanes son terroristas, del Barça y socialstas. Vamos, por favor. No niego alguna mala vivencia personal, pero oye, aquí se vive muy bien. Ya lo hablaremos con más detalle.
Del Ronaldinho ... los días Barça-Madrid son los mejores para salir a cenar con la familia: no hay nadie!.

AntonioT: sí, la frase estaba mal, pero ya sabías cuál era. De políticos forraos autoconsiderados católicos los hay de derechas y de izquierdas (de ahí pasar de la política). Del aborto o la eutanasia tendríamos mucho que hablar; dejémoslo por el momento (estoy seguro que Montse nos pondrá en el futuro jugosas noticias). En la última frase dices que la Iglesia sólo habla a quien quiere escuchar. No estoy de acuerdo. Se hacen oír demasiado y no tendrían que inmiscuirse en política; aunque la encontraran mala, absurda y perversa. La Iglesia debería dar (y da) su opinión, pero nunca intentar que una ley no fuera más allá o imponer alguna otra. Por ejemplo, imagina que el aborto fuera totalmente legal. Pues la Iglesia debería decir: si eres creyente, no abortes. Pero de aquí a querer hacerlo ilegal hay un tramo político que no encuentro bien.
Hoy día en democracia se vota a un partido político en las urnas. Si la Iglesia quiere entrar en legislaciones debería presentarse como tal. Déjame darte otro ejemplo muy claro: ¿qué hacen hablando del plan hidrológico? (tengo entendido que así fue, al menos es lo que interpreté en TV). Es un tema político, no religioso. Insisto, siempre hablo de la institución, nunca hablo en contra de un creyente pero sí cuando actúan haciendo presión política con la Iglesia detrás.

Pero bueno... me temo mucho que me estoy metiendo en unos "fregaos" de los que me va a costar salir :-)

Saludos

Posted by: omalaled at Agosto 12, 2005 05:27 PM

Omalaled: Último comentario en este tema. Más que nada, por aclarar un par de cosas.

- En varios periódicos mencionaron el hecho de que la "expedición" hacia Colonia hizo escala en Montserrat. En otros sitios, lo de las Joventuts Socialistes de Catalunya lo pusieron de pasada, o no lo mencionaron. Para mí lo que es "noticia" es lo de que haya gente que vaya a lo de Colonia. Sobre todo, porque yo no voy a ir, así que no me queda más remedio que enterarme por la prensa. 30 jóvenes con pancartas y repartiendo condones no deja de ser una anécdota, desde luego. Y no sé por qué estamos discutiendo si estamos de acuerdo :-)

- "no creo que identificar católico con la derecha y ateo o agnóstico con la izquierda sea correcto". ¡¡Ni yo!! Me parece que son dos planos completamente distintos (con cierta correlación, sin duda, pero con suficiente margen como para que se puedan tomar muchas posiciones distintas). Pero también me parece que cada vez más me están intentando vender que si soy católico me tengo que alinear con la derecha, y si soy de izquierdas me tengo que oponer a la Iglesia. Yo no tengo muy clara mi posición política... pero me molesta que me lo planteen así. Quizás sea sólo una impresión mía... De todas formas, lo dejamos para otro debate.

- He estado un par de veces en Cataluña. Concretamente, en Barcelona. Y me he ido con buen sabor de boca, claro :-) Tengo algunos (pocos) amigos y conocidos catalanes. Muchos son voluntarios en un movimiento católico y con ellos he hablado y trabajado temas de diálogo interreligioso, interculturalidad y demás. He aprendido mucho de ellos y me he ido con la sensación de que, al menos en estos aspectos, van muy por delante de todos los demás. En fin, gente con las ideas muy claras, con una asombrosa capacidad de trabajar y de educar (que es a lo que nos dedicamos) y de una variedad de ideas políticas muy enriquecedora. En pocas palabras, mi "experiencia catalana" es pequeña, pero muy buena. Por eso me resultaba molesto (y, en parte, sorprendente) que pasara precisamente allí. Pero bueno, ya hemos acordado que lo de la protesta no tiene mucha importancia, así que no me preocupo más :-)

- Desde luego que no me han gritado "¡extranjera!" en Cataluña. Sería más fácil que me gritaran "extranjero" ;-) Pero no lo han hecho. Otra cosa es la imagen que se da. Parece que los que no somos catalanes creemos que en cataluña todo el mundo es terrorista, del barça y socialista. ¿37 millones de personas sin el más mínimo criterio? Pues tampoco ;-) Como tú mismo has dicho, la mayor parte de las "vivencias personales" en cataluña (o todas las que tú conoces) son buenas. La mía también :-)

- La Iglesia opina acerca de lo que pasa en el mundo. Por varios motivos. Primero, porque es una organización social. Amnistía Internacional también opina de política y presiona para que cambien leyes. Y no se presenta a las elecciones. Segundo, porque la misión de la Iglesia como tal incluye la transformación del mundo y es muy difícil hacerlo sin intentar la vía de la incidencia política. Todo lo del Reino de Dios que aparece en el Evangelio va de eso: de conseguir que el mundo sea un lugar mejor para vivir. Puede que estemos muy equivocados en todo. Desde luego, no me parece que el plan hidrológico tenga que ser la principal preocupación de la Iglesia. Y tengo mis dudas acerca de cómo enfocar otros temas. Pero los principios los tengo claros: trabajar por un mundo mejor, con las "armas" que tengamos a nuestro alcance.

Podemos seguir hablando de Iglesia, de política, de Cataluña o de lo que sea :-) Aunque habrá que esperar a que Montse vuelva de Colonia, al parecer.

Un saludo.

h

Posted by: Hairanakh at Agosto 16, 2005 09:30 AM

Omalaled: en primer lugar disculpa por tardar tanto en contestar, pero es que en Vigo fue festivo ayer (era S. Roque que es el patrón de Vigo). Verás, ya sé que políticos forrados e incoherentes los hay en todos lados, la única referencia que hice a un partido concreto fue en el link del primer comentario y era, solamente, porque los jóvenes que montaron el numerito eran socialistas y sobre ello hacía yo la referencia a Simancas, pero nada más. Con lo del aborto y la eutanasia no pretendía entrar en discusión sobre esos temas, tan solo me refiero a que alguien que se denomine católico no puede éticamente pertenecer a un partido, ni a ninguna asociación, que defienda algo que ataca los principios más básicos del catolicismo, es absurdo e incoherente. Respecto al tema de que la iglesia hace mucho ruido, es normal. Si se trata de que te oiga quien quiera, tendrás que hablar en alto, si hablas para el cuello de tu camisa no te oye nadie más que tú por mucho que quieran oírte. Y lo de meterse en política, yo discrepo, creo que la iglesia y todos los católicos tenemos la obligación moral de meternos en política. ¿Cómo, si no, podemos luchar por conseguir un mundo donde reine la justicia, donde se reparta con el prójimo (incluido el reparto del agua), donde se defienda la vida y donde se observen todas aquellas cosas que los católicos defendemos? No podemos imponerlas a nadie porque somos los primeros en entender que los hombres son libres y como tales tienen derecho a elegir, pero sí podemos, y debemos, luchar de forma democrática por cambiar la sociedad. No tendría el más mínimo sentido defender una forma de vida y no comunicarla a nadie ni luchar por ella, ¿qué estaríamos defendiendo? ¿el ruido del viento? Un católico comprometido debe hacer cosas para cambiar el mundo y hacerlo mejor, y evidentemente entiendo que la jerarquía eclesial está formada por católicos comprometidos, desde luego, si no se está comprometido, a ver quién es el guapo que se pone una sotana y aguanta todo el trabajo y los insultos que aguantan a diario los sacerdotes.
Saludos.

Posted by: AntonioT at Agosto 17, 2005 09:03 AM
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