Internet Política

¿Y son mas que los que votaron al PSOE?

¿Ha recibido en la Moncloa a Carod? ¿Ha dialogado con Llamazares? ¿Ha ofrecido la tribuna del Congreso para que Ibarretxe hablara?

¿Decías lo mismo cuando las manifestaciones contra la guerra de Irak? ¿Decías lo mismo cuando se manifestaba la gente por lo del Prestige?

Titular incorrecto. Deberías poner "Un millón y medio de firmas a favor del matrimonio exclusivamente entre personas de distino sexo" o "Un millón y medio de firmas contra el matrimonio entre personas del mismo sexo".

1. Carod Rovira es el Presidente de ERC, partido que apoya al Gobierno del PSOE y que tiene 8 diputados en el Congreso. ¿Cuátos diputados tiene el FEF?
2. Lo mismo sobre LLamazares (bueno él dirige IU que tiene 5 diputados, aunque mucho más apoyo popular).
3. Ibarretxe tenía derecho a intervenir a defender la propuesta de reforma del Estatuto Vasco aprobado en la Cámara de Vitoria. El FEF intervendrá en otoño cuando defiendan ante el Congreso su ILP.
4. Ambas movilizaciones contaban con más apoyo popular que la que ha habido contra la reforma del acceso al matrimonio.

El caso de Irak era un tema de estado y Aznar acertado o equivocado actuo como hombre de estado, arriesgando su puesto y el de sus votantes, ZP no arriesga nada por su parte, está entre dos aguas y trata de contentar a los que debe algo, sabe que los manifestantes del foro de la familia en un 90 % no le han votado y nunca le votarán y por eso no le importa, mientras que aprobar la ley antinatural que supone el matrimonio entre homosexuales y la aberración que significa la adopción de niños quizás le de algún voto, al igual que ha hecho con los amigos de HB y el PNV, se mueve por motivos electorales que le permitan mantenerse en el gobierno.

Está bien que cada uno presente firmas por lo que quiera. Pero el Foro de la Familia se equivoca, ya que nadie ha dicho nada a favor ni en contra de la misma. Luego no hay cuestión.
¿Entonces...? Recojan velas.
Sí convendría una mayor información a los componentes de tal Foro. Y que no sea política.

Completamente de acuerdo con Montse.
Otra cosa; en español, la palabra suerte (a secas) significa "buena suerte", por lo que "buena suerte" es una redundancia.
Sin embargo, en español "talante" no significa "buen talante". Sólo significa "actitud". Rodríguez Zapatero tiene talante, como lo tenemos todos. Su talante, como observamos día a día, resulta claramente sectario.
Zapatero encarna a un líder mesiánico y visionario capaz de decir que lo negro es blanco y que lo blanco es blanco, negro y rojo. Todo al mismo tiempo. Y todo verdad, siempre que lo diga él, y no otra persona.

Como decía Cicerón, las leyes deben asegurar el cumplimiento de la justicia a partir de la naturaleza, que es lo único que no podemos cambiar. O, para simplificar, que ZP se va a pegar un castañazo muy grande dentro de poco.
Llegó a La Moncloa a consecuencia de un atentado terrorista; pero la opacidad con que trata ese atentado le quitará la Presidencia. No se puede mentir toda la vida.

Es lo de siempre, la iglesia y la derecha solo intentan imponer sus ideas. Que yo sepa a una familia de heterosexuales de Murcia no le afecta nada que dos homosexuales en Badajoz se casen, menos en el caso claro está que quieran imponer sus ideas a los demás, algo que han hecho siempre a lo largo de la historia. ¿Quizás era mejor quemar a los que no comulgaban con tus ideas? ¿Tardarán otros cuatrocientos años en reconocerlo? Vive y deja vivir..............

Yo no entiendo qué daño hace a una "familia normal" o "matrimonio normal" el hecho de que a dos personas del mismo sexo que quieren formalicen legalmente su relación.
No me vale como excusa lo de que es antinatural. ¿El qué es antinatural?. ¿Que a dos personas se les reconozcan una serie de derechos, independientemente de su sexo?. Ah, no. Que está referido a lo de que la naturaleza es sabia y por eso el sexo tiene que ser entre hombre y mujer. ?¿
Tampoco me vale escudarse en la religión, porque una persona puede no ser católica, o incluso, no tiene por que ser religiosa, y yo creo que la Edad Media quedó ya muy atrás para no dejar a cada uno pensar lo que se quiera. Eso sí, a los que se escudan en la religión católica, que sean consecuentes con lo que dicen y tengan en cuenta también todo lo que ha hecho esta Iglesia en el tiempo que lleva existiendo (no solo vale poner de ejemplo a Juan Pablo II).
Y en cuanto a lo del motivo de lo mal que lo pasa un niño si le adoptan dos personas homosexuales, cosa que no se tiene constancia que haya ocurrido todavia (por lo menos en España), mas que nada porque no estaba permitido. Aun así se dice que existen estudios sobre esto sin tener datos reales probados.¿Qué es mejor que un niño pase su infancia pudriendose en un orfanato?. ¿Qué pasa con los casos en los que la madre o el padre fallece cuando el niño es todavia bebé, y tiene que ser criado por padre y tío o madre y tía, por ejemplo?¿el niño sale homosexual?¿o es que se insinua que dos padres o dos madres no van a educar bien a "su" hijo, y es más van a estar todo el día manteniendo relaciones sexuales (aberrantes) delante de éste?. Hablando de esto, me parece que mucha gente que critica esto se deberia mirar a sí mismo, que yo he visto gente que será muy católica y muy cuidadosa con su hijo, pero, por ejemplo, ir 4 personas adultas fumando con un niño pequeño, a alguien le puede parecer una cosa sin importancia, pero a mi me parece algo muy grave para la salud del pequeño, y por tanto no me parece la mejor manera de cuidar ni educar, pero bueno, esto es solo a modo de ejemplo de como la hipocresía de la gente se manifiesta en el día a día.

El talante es lo que tiene. Lo merece quien te apoya, aunque odie lo que representas. QUien se sitúa enfrente, ni agua.

Para darky.
Gracias por existir, sino habria que inventarte.
Punto uno: soy heterosexual (informo) y me importa una mierda quien se case con quien, simpre que no me diga nadie con quien puedo o no puedo casarme yo.
Punto dos: ¿el aborto es algo natural? o lo es ahora que ya lo hemos asumido y lo vemos como algo util. ¿tengo que recordar las manis antiabortistas y los tirones de pelos de la iglesia? el fin de la famila...

"¿Aborto útil?"

El aborto es destruir una vida humana inocente.

La pretensión del PSOE y demás gente es destruir la familia, que es una institución natural, anterior al Estado y que supone un ámbito de libertades y de valores que no depende del Estado, que no puede controlar el Estado.
Al PSOE siempre le ha molestado la libertad; por eso tiene las leyes des-educativas que ya se ve cómo funcionan en España.
La anti-reforma del "matrimonio" del PSOE pretende socavar socialmente el hecho de que la familia y el matrimonio no son inventos del Estado. El final ya lo conocemos; que sólo haya individuos dependientes del Estado (el Partido); y que todas las instituciones estén controladas por el Estado (el Partido).

Vamos a ver Jose María, que se tenga constancia, son las dictaduras las que pretenden anular a las personas para poder manejarlas mejor, ya sean de derechas o de izquierdas. Hasta aquí no creo que tengamos discrepancias, salvo claro está, que no queramos ver las cosas e incluso leerlas. Y por supuesto, quién se ha pegado siempre a los dictadores ha sido la iglesia (ver Espàña, Sudamérica, etc), y precisamente a ellos, a los defensores de la vida (que no entiendo porque se supone que son más defensores que yo), no les he visto nunca hacer una manifestación contra la pena de muerte, ni siquiera contra los fusilamientos, que eso si que destrozaba familias. Más bien les ríen las "gracias" a los dictadores. Creo que el "marketing" tan bien montado durante siglos, se está yendo al garete, entre otras cosas por la ausencia de evolución. ¿Como se pueden tardar 400 años en reconocer algo que solo tiene una interpretación? ¿porque me tienen que imponer a mi una manera de pensar que no quiero? ¿porque tengo yo que pagar la enseñanza que algunas personas quieren dar a sus hijos? ¿porque se mete la iglesia con los matrimonios civiles si no son de su mundo? ¿ha hecho alguna manifestación la iglesia contra los curas pederastas? Sabes la respuesta, falta de libertad, pérdida de poder, si poder, que es lo que quiere la iglesia, no lo que comentas tú, y que conste que no soy votante del PSOE, simplemente me quiero considerar libre, y no que jueguen en bolsa con el dinero que aporto al estado, y que el ecónomo de Valladolid usa tan bien en su provecho, ni que me digan como me tengo que relacionar sexulamente con mi pareja, ni que me ENGAÑEN diciéndome que el preservativo no vale contra el SIDA, etc, etc. Vivir vosotros con vuestras creencias, que nadie os molesta y tenéis libertad de culto y de reunión (eso si son libertades dadas por el estado), y dejad en paz a los que no queremos ni aceptamos un recorte de las libertades por vuestras ideas arcaicas.

puff, Carlos, vaya montón de tópicos sin fundamentar. Si me haces el favor, de cada cosa que digas, da datos. No por escuchar por ahí las cosas son verdad. Por favor, me justificas con datos las siguientes afirmaciones:

- quién se ha pegado siempre a los dictadores ha sido la iglesia

- no les he visto nunca hacer una manifestación contra la pena de muerte, ni siquiera contra los fusilamientos

- les ríen las "gracias" a los dictadores

- poder, que es lo que quiere la iglesia,

- jueguen en bolsa con el dinero que aporto al estado, y que el ecónomo de Valladolid usa tan bien en su provecho

- me ENGAÑEN diciéndome que el preservativo no vale contra el SIDA

Me gustaría también que me explicaras qué tienen que ver esas afirmaciones demagógicas con el contenido de la información. No estoy hablando de 1.500.000 curas y monjas, ni de la misma cantidad de obispos sino de un millón y medio de ciudadanos con LOS MISMOS DERECHOS QUE TÚ. Los derechos NO LOS DA EL ESTADO, EL ESTADO SÓLO LOS RECONOCE PORQUE EXISTEN ANTES DE LA MISMA EXISTENCIA DEL ESTADO.

El resto de las valoraciones son un compendio de propaganda políticamente correcta repetida sin razonar y te agradecería que si vuelves a replicar no nos INSULTES.

Me encanta; cuando NO tenéis ni un solo argumento, recurrís a que si la Iglesia esto, si la Iglesia lo otro...
Ni yo he citado a Dios o la Iglesia, ni el Foro de la Familia lo ha hecho.

Por favor, cíñete al tema y deja de sacar al "ogro de la progresía". Siempre con lo mismo.
El otro día leí una columna de Antonio Burgos sobre esto.
http://www.abc.es/abc/pg050713/prensa/noticias/Opinion/Colaboraciones/200507/13/NAC-OPI-002.asp

Si quieres un día sacamos el tema; pero cuando haya una noticia de interés. Repito, para el tema de la familia yo no tengo que sacar a Dios.

Si quieres, otro día hablamos de esa gran ONG tan barata para los Estados que es la Iglesia católica.

Por ahora, cito algo que sacas; "¿porque tengo yo que pagar la enseñanza que algunas personas quieren dar a sus hijos? "
Te devuelvo la pregunta. ¿Por qué tengo que pagar con mis impuestos la "educación" que un Gobierno socialista quiere imponer a los niños? Si yo tardo quince años en costearme MI educación y formación académica, ¿por qué tengo que pagar con mis impuestos el sueldo de Peces Barba, que es Rector de una universidad del Estado?
¿Por qué? ¿Por qué las familias que desean educación libre y de calidad tienen que pagar dos veces; una al Estado con los impuestos, y otra al colegio civil que eligen? ¿Por qué nadie les devuelve ese dinero que el Estado se queda para montar una educación tercermundista, que es la tenemos en España?

Berti, el aborto lo habrás asumido tú, porque a mi me parece la mayor barbaridad, la mayor masacre que se está cometiendo en estos tiempos. No se puede comparar la insensatez del establecimiento del pseudomatrimonio homosexual con la salvajada del aborto. Son niveles distintos. Asesinar niños es lo más bajo, rastrero y cobarde que se puede hacer. Y Montse, perdona por el off-topic, pero es que este tema me saca de mis casillas.

Por partes, porque veo que la polémica se levanta. En primer lugar, no insulto a nadie, y la prueba es que el moderador no rechaza mis comentarios. "Quién se ha pegado siempre a los dictadores es la iglesia", ¿acaso no recibieron Franco o Pinochet los beneplácitos de la iglesia católica? Si queréis que me remita a la Hemeroteca necesitaré algo de tiempo, pero creo que es una batalla perdida la que tenéis, no personalmente, sino quizás por desconocimiento. "No les he visto nunca hacer una manifestación contra la pena de muerte, ni siquiera contra los fusilamientos", esto me lo demostrais vosotros, yo hasta ahora no tengo constancia de ninguna. "Les ríen las "gracias" a los dictadores", me remito a la primera cuestión, siempre se han llevado bien con ellos y nunca les han criticado, a no ser que para la iglesia, la dictadura sea un método normal de llevar un estado. "Jueguen en bolsa con el dinero que aporto al estado, y que el ecónomo de Valladolid usa tan bien en su provecho", ¿no sabéis lo que era Gescartera? ¿solo leeis los evangelios? La iglesia tenía (y supongo que tendrá), mucho dinero invertido en bolsa, como una S.A. cualquiera, dinero que sacó rápidamente en cuanto tuvo información privilegiada. Si queréis más datos de esto, os invito a que vayáis vosotros mismos a la Hemeroteca. "Me ENGAÑEN diciéndome que el preservativo no vale contra el SIDA", si no sabéis ni lo que opinan de esto vuestros propios guías, mal andamos, pero lo que dicen es lo contrario de lo que opina la OMS (Organización Mundial de la Salud), claro que puede ser que los se equivoquen sean ellos, así que si no tenéis incoveniente me lo demostráis vosotros ahora mediante informes técnicos, no divinos. Y una vez, no digo demostrado porque ante personas que anteponen lo divino a lo humano no existen muchas posibilidades de llegar a un acuerdo, contestado mis apreciaciones, os agradecería que entendierais que para mi una cosa es la iglesia S.A. con domicilio fiscal en el Vaticano, y otra muy distinta son los sacerdotes y misioneros que muchas veces a costa de su vida, están no solo evangelizando a la gente, sino ayudando a los pueblos sean más iguales, no solo ante Dios, sino ante la tierra y ante el día a día. Muchas de estas cosas os las podría contestar mejor que yo Juan José Tamayo, doctor en Teología y profesor mío de religión en los años mozos, excelente persona para mi, y persona non grata para la iglesia por eso mismo, por poner en duda la ética de muchos actos.
Y respondiendo más concretamente a Jose María, si tu quieres educar a tus hijos en la religión católica, adelante, yo ne me opongo, yo no te tengo porque pagar eso, y sin embargo, ya ves, la mayor parte de los colegios concertados con el estado, esos que pagamos todos, son los de religión, pero solo la católica. Y además, los que sacan leyes obligando a los demás a estudiar una religión, son los de derechas, no lo olvides. Eso si que es no respetar. Respetar es permitir que si tu quieres educar a tu hijo en la religión hebrea, lo hagas, y además lo pagues tu, como hacen los judíos; si quieres que tus hijos se eduquen en la religión musulmana, lo pagues tu, como hacen los musulmanes; etc, etc, etc, hay muchas religiones, no solo la católica. Quizás pienses que si hay asignatura de religión obligatoria, la enseñanza no es tercermundista. Pues ya ves, yo pienso lo contrario, que si te obligan a estudiar religión, volvemos a los tiempos de la Inquisición, o ¿es que a caso tengo también que demostrar que existió el Santo Oficio?

Por partes: la moderadora, que no moderador, soy yo, la misma que te dice que no insultes. Si apruebo tu comentario es porque soy muy indulgente, porque ni te ciñes al tema del post, ni argumentas nada y sí insultas. No sólo insultas sino que calumnias. Y de tus insultos, calumnias y falta de argumentos te contesto ahora:

- "Quién se ha pegado siempre a los dictadores es la iglesia", ¿acaso no recibieron Franco o Pinochet los beneplácitos de la iglesia católica? Si queréis que me remita a la Hemeroteca necesitaré algo de tiempo, pero creo que es una batalla perdida la que tenéis, no personalmente, sino quizás por desconocimiento.

Tú mismo demuestras tu falsedad. De "siempre" has pasado a nombrar dos, 2, casos. Entonces no es siempre, es 2 veces. Como éste no es lugar para polémicas históricas, te remito al artículo del ABC que cita José María. Te informo de que en el caso español, la Guerra Civil se produjo por muy variadas y complejas situaciones sociales, políticas, ideológicas. Entre otras, que la II República fue un régimen hecho por media España contra la otra media. Era un régimen nada respetuoso con la libertad de culto hasta el punto de consentir las quemas de conventos, decretar la expulsión de los jesuitas, cerrar medios de comunicación como El Debate durante días, prohibir la educación religiosa y tantos atentados contra los derechos humanos tal como los recoge la ONU y puedes leer en el encabezamiento de esta página. A nadie debe extrañar que esa media España estuviera en un principio a favor de derrocar ese régimen. No justifico el golpe de Estado, lo pongo en su contexto.
Como José María ya te ha puesto un artículo en el que se habla, entre otras cosas, de que no hubo risas con la dictadura española, si te da la gana lo lees, pero no exigas explicaciones si no estás dispuesto a leer.

- "No les he visto nunca hacer una manifestación contra la pena de muerte, ni siquiera contra los fusilamientos", esto me lo demostrais vosotros, yo hasta ahora no tengo constancia de ninguna.

Pues infórmate mejor. La Conferencia Episcopal Americana saca desde hace años documentos condenando la pena de muerte. Las movilizaciones en contra de la pena de muerte en EEUU están siempre presentes católicos. Ya que no lees los periódicos podías al menos ver cine: ¿Has visto Pena de muerte de Sean Penn y Susan Sarandon? ¿Te enteraste de que la última condena a muerte en España de varios etarras fue condenada por Pablo VI que suplicó al dictador que no los ejecutara? ¿Has oído hablar de la Comunidad de San Egidio? Pues mira, hoy con Internet buscas pena de muerte e iglesia católica y te salen miles de artículos que podrás leer en estas tranquilas tardes de verano.

- "Jueguen en bolsa con el dinero que aporto al estado, y que el ecónomo de Valladolid usa tan bien en su provecho", ¿no sabéis lo que era Gescartera? ¿solo leeis los evangelios? La iglesia tenía (y supongo que tendrá), mucho dinero invertido en bolsa, como una S.A. cualquiera, dinero que sacó rápidamente en cuanto tuvo información privilegiada. Si queréis más datos de esto, os invito a que vayáis vosotros mismos a la Hemeroteca.

No es tu dinero que aportas al Estado y si toda tu argumentación va a ser, de nuevo, insultar y faltar al respeto, te estás retratando. Una diócesis mueve millones todos los meses, tiene que pagar sueldos a cientos de personas, gestionar el patrimonio, pagar SS y evidentemente tiene un fondo de maniobra al que le tiene que sacar lucro. Si en el Banco no produce, ha de buscar donde le den rentabilidad. Creo que eso no está prohibido para nadie y lo hace todo el mundo (¿o tienes normas morales nuevas sobre el dinero para los demás pero no para ti?). Estás muy equivocado y desinformado. A continuación, un artículo del responsable de prensa de la diócesis de Valaldolid. Tú eres el que debe probar las acusaciones que haces, y es muy fácil, si fueran verdad, aportando enlces. No has aportado NI UNO hasta el momento.

http://www.archimadrid.es/alfayome/menu/pasados/revistas/2001/oct2001/num275/Aqui/aqui2.htm

- "Me ENGAÑEN diciéndome que el preservativo no vale contra el SIDA", si no sabéis ni lo que opinan de esto vuestros propios guías, mal andamos, pero lo que dicen es lo contrario de lo que opina la OMS (Organización Mundial de la Salud), claro que puede ser que los se equivoquen sean ellos, así que si no tenéis incoveniente me lo demostráis vosotros ahora mediante informes técnicos, no divinos.

Engañado sí que estás, por lo políticamente correcto y por los medios de comunicación. ¿El Lancet te parece suficiente fuente de información científica (que no técnica)?

Toma enlaces: http://www.internetpolitica.com/archives/000329.html

http://www.internetpolitica.com/archivos/000300.html

Por último, si quieres argumentar no puedes imponer tu visión restrictiva de la realidad a los demás. Si has decidido que la Iglesia es sólo el Vaticano, ¿por qué demonios la traes a colación por un millón y medio de firmas EN ESPAÑA? ¿Te das cuenta de tu incoherencia? Si no quieres ver la realidad y que la Iglesia es mil millones de católicos es solamente problema tuyo que no nos corresponde a los demás arreglar. Se le llama ensoñación fantástica.

Por última vez te lo digo: ya puedes aportar información o algo interesante con tu comentario porque si no, no pienso aprobarlo. Demasiado tiempo he dedicado a esto ya.

Acabo de buscar un poquito, sólo un poquito sobre la labor asistencial y educativa de la Iglesia.
La verdad es que "ese dinero que pagamos a la Iglesia con nuestros impuestos" resulta muy rentable en términos sociales.
http://www.conferenciamarista.es/publicaciones/presencia7/72/72_paginas/13encasa.html
http://www.fluvium.org/textos/cultura/cul165.htm
http://www.buzoncatolico.com/actualidad/actualidad168.html

Por cierto, ¿por qué con el dinero de mis impuestos se mantienen asociaciones políticas? ¿Por qué el Estado da el dinero de mis impuestos al PSOE, PP, IU, UGT, CCOO...?
¿Por qué las instituciones públicas costean el día del Orgullo Gay? Ninguna institución pública había pagado un duro para financiar la manifestación del 18 de junio; pero las instituciones públicas costean casi todas las actividades de los colectivos "gay".
http://www.festivalgayvisible.com/

Soy chileno y no se porque este gallego que posteo diciendo que la iglesia apoyo a Pinochet!!!!, nada mas lejos de la realidad.
A estos imbeciles habra que decirles que en dictadura la iglesia en Chile creo la Vicaria de la Solidaridad, que obviamente no aparecio publicitada en el mason director de CNN,ni en ninguna de la prensa comunista no socialista que manipula tu regimen Zapaterista.

La iglesia en Chile siempre ha sido neutra. Asi les disguste a los de derecha (que hoy recriminan a los Obispos por ayudar en erradicar la pobreza en el gobierno de Bachelet), asi les disguste a los Ultraizquierdistas que encarnan la arcaica lucha de clases.

Mi generacion (de 1973) hijos de la dictadura, nunca vimos a la iglesia al margen, de muestra esta el boton de los sacerdotes asesinados por el regimen de Pinochet: Padre André Jarlan y el murio en el buque escuela Esmeralda.

Claro, es facil, postear verborrea, al mejor estilo Dan Drown, sin dar ni referencias bibliograficas de prestigio, ni dar propio testimonio.

Lo mas acertado es tratar de abarcar lo justo (ciudad, pais) para no comenzar a postear las tipicas estupideces y sandeces que los letrados leemos por toneladas en internet; algunas llegan hasta Kant o Nietzche, como si la filosofia no contara con Wittgenstein o Victor Frankl.

En fin como lei por alli en Ciudad España, Pais GALICIA: "que se cayen los palurdos y hablen los letrados"...!!!

Ni Ortega y Gasset lo pudo escribir mejor!

Jorge Acevedo Flores
Ingeniero