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La estrategia sin valores mina la credibilidad

Traigo a esta bitácora un artículo de Maria Teresa Laporte, flamante decana de la Facultad de Comunicación de la Universidad de Navarra y además amiga.

El artículo tiene bastante relación con lo escrito en el anterior post: el empeño por desenvolver la actividad política en el regate en corto, con estrategias más que con valores de largo recorrido, acaba por hundir cualquier intento de hacerse creíble.

UNA ESTRATEGIA BASADA EN VALORES, CLAVE PARA ACERCAR LAS ELITES POLÍTICAS A LA CIUDADANÍA

Comentarios (21)

Desde luego Esperanza Aguirre que suele ser una mujer de principios, hoy no ha estado desafortunada. Puede estar a favor o en contra de los "matrimonios" homosexuales, puede considerarlo constitucional o no, pero lo que no puede es argumentar con una simpleza interesada como decir "políticamente inadecuado" las medidas para comprobar su anticonstitucionalidad. Mal, muy mal.

Desde luego Esperanza Aguirre que suele ser una mujer de principios, hoy no ha estado afortunada. Puede estar a favor o en contra de los "matrimonios" homosexuales, puede considerarlo constitucional o no, pero lo que no puede es argumentar con una simpleza interesada como decir "políticamente inadecuado" las medidas para comprobar su anticonstitucionalidad. Mal, muy mal.

Probablemente sea cierto que una estrategia basada en valores sea clave para acercar las elites politicas a la ciudadania. Sin embargo, queda por demostrar que: 1. las elites politicas quieran acercarse a la ciudadania, y 2. que ese acercamiento les aporte los réditos políticos que esperan.

El artículo parte de la base errónea de que a los ciudadanos les importan los valores. Y eso no estoy seguro que sea cierto. La base de la política española actual está precisamente basada en el alejamiento de las elites politicas de la ciudadania en orden a mantener un monopolio del poder por parte de los partidos mayoritarios, y continua en una politica activa de des-educación y atontamiento de esa ciudadanía alejandola de un apego demasiado "peligroso" a los valores.

Esa estrategia de des-educación empieza en la infancia y juventud, en los colegios, y acaba en el adoctrinamiento televisivo y cultural. Esto como digo lleva al "anestesiamiento" colectivo frente a posibles valores trascendentes, reduciendo la lucha y el debate politico a eslóganes y modas.

No, el pueblo español no está preparado para los "valores", Esperanza Aguirre lo sabe y por eso hace lo que hace.

AntonioT:

Embajador, como ya he dicho en este blog, estoy de acuerdo contigo en que desde el gobierno se fomenta la des-educación y los no-valores. Desde pequeños, se enseña a los niños en un sistema en el que lo que prima no es el esfuerzo y el trabajo, no vamos a repetir cursos si no trabajamos. Se les educa después en un sistema donde la competencia prima sobre lo demás y se premia al que pisotea al de al lado para subir él. Después de eso llegamos al control sobre la información, los famosos “apagones informativos” a los que nos someten constantemente (véase El Carmelo o, recientemente, la petición de Patxi López de un “acuerdo” con los medios para favorecer los encuentros con terroristas). Y al final, para rematar, la lluvia de informaciones manipuladas y tergiversadas acompañada del adoctrinamiento más descarado desde la televisión pública. Pero no creo que todos los gobiernos cojeen del mismo pie. El gobierno anterior preparó una reforma del sistema educativo, el primer eslabón de esta cadena de des-educación, en el que se corregían muchos de los problemas, y que fue alabada por profesores y padres, pero que el actual gobierno paralizó, no sea que se estropee el sistema des-educativo. El gran fallo del gobierno popular fue hacer esto cuando había estado ya 7 años en el gobierno, en vez de hacerlo el primero. Los partidos de izquierdas atacan la enseñanza directamente desde su llegada al poder, sólo tenemos que recordar el anterior gobierno socialista, ver lo que ha hecho este gobierno nada más llegar o ver lo que sucede en las comunidades donde gobiernan partidos de izquierdas. Todo esto es la base para que nadie te apee del poder por inmoral y corrupto.
Todo esto lo digo porque planteas tu duda sobre si la ciudadanía tiene interés en los valores o no. Si desde pequeño estás educado en la ausencia de valores, esos valores son algo desconocido para ti, y nadie se interesa por algo que le resulta absolutamente ajeno y desconocido.
Por otro lado, los políticos tienen un cierto interés en acercarse a los ciudadanos, si no llegas de alguna manera a los ciudadanos no te votan y no llegas al poder, por tanto has de acercarte de alguna manera, y además debes hacerlo de tal manera que confíen ciegamente en ti para que te dejen gobernar a tu gusto sin protestar por todo lo que hagas sin contar con ellos, o por medidas impopulares que en algunos momentos deberás tomar. Así pues, sí tienen interés en el acercamiento porque sí les da los réditos políticos que esperan.
El pueblo español puede no estar interesado en los valores porque lleva demasiados años sufriendo des-educación y des-información, pero sí puede estar preparado para ellos, en cuanto comprenda que es el camino correcto lo estará.

Antonio T- Estoy muy de acuerdo en la mayoría de las cosas que dices. Me centro en comentar mis desacuerdos.

Lo primero es que yo no veo diferencia entre este gobierno y el anterior. Como tu muy bien apuntas el anterior tardó nada menos que 7 años en presentar una reforma del sistema educativo, prueba creo yo, de que no estaba entre sus prioridades.

Pero existe un ejemplo mucho mas patente del poco interés que tiene la clase politica (toda) en no acercarse a la ciudadanía y esa es el actual sistema electoral. En un sistema de listas abiertas el politico individual está necesariamente obligado a ese acercamiento concreto a toda la ciudadanía y no escudarse en los mitines del jefe de filas.

Como he dicho antes el "acercamiento" actual a la ciudadanía se circunscribe a los cuatro esloganes gastados que nos lanzan por los medios, nada más.

El politico medio sabe que el ser candidato a esto o a lo otro no depende de lo cerca que esté de la ciudadania, sino a lo cerca que esté del aparato de su propio partido. Esa es la clave de su carrera donde el acercamiento a la ciudadania brilla por su ausencia.

AntonioT:

No, no estaba entre sus prioridades, ese fue uno de sus grandes fallos, y lo digo en plural porque fueron más de uno, auque creo que tampoco era su prioridad la des-educación, porque entonces no hubiera habido interés en el gobierno actual por paralizar nada.
Yo tampoco estoy de acuerdo con el actual sistema electoral, ya lo he comentado alguna vez en estas páginas. No estoy de acuerdo con las listas cerradas ni con las disciplinas de partido, aunque pienso que si no existe una no debe existir la otra, porque si no me quedan más narices que votar a un partido, espero que todos sus representantes defiendan lo mismo, si no, no sé a qué he votado.
Efectivamente eso implica que el apoyo necesario para llegar a ser candidato es el del aparato del partido correspondiente, pero una vez que pasan por unas elecciones, si no se consigue el resultado esperado, se acabó la aventura (se han dado varios casos). El candidato sí tiene que acercarse al ciudadano, porque es por su imagen por la que se van a conseguir más o menos votos, desgraciadamente no pasa lo mismo con el resto de la lista. Quizá tengas parte de razón, ya que sólo los líderes son los que necesitan el acercamiento. Si estás en el puesto 5 de una lista obtendrás tu escaño aunque no te conozca ni tu madre.
Sí, te concedo alrededor de un 75% de razón ;o)

Sobre la actuación del anterior gobierno lo unico que tengo que decir es que en cuestiones politicas o se avanza o se retrocede. El no des-educar no es en absoluto una situación ni medianamente buena, o educas o des-educas me temo que no hay término medio. Las actitudes politicas "diletantes" son tan peligrosas o mas que las conscientemente activas.

Bueno, a dia de hoy efectivamente no sabes a que has votado. Sabrías lo que has votado si tienes oportunidad de hablar con el candidato X y asegurarte que va a defender una serie de cuestiones por las que tu le votas. En caso contrario el sentido del voto de un partido lo dirige los "estrategas de marketing politico" y por tanto el aparato del partido no los electores, vease el caso que nos ocupa.

Todavía flota en mi memoria el caso de aquellos dos diputados autonmicos socialistas que decidieron darse mus y no elegir a Simancas. ¿Te acuerdas de la pobre chica esa diputada que practicamente no sabia ni hablar?¿Crees que si hubiera tenido que verselas de verdad con sus electores habría tenido la mas minima posibilidad de salir elegida?¿Cuantas de esas y esos hay?.

Alfredo Ramirez Vega:

Está claro, Antonio, que cuando dices que “los partidos de izquierdas atacan la enseñanza directamente desde su llegada al poder”, estás mostrando una imagen de la izquierda mucho más estalinista y maoísta de lo que es en realidad. De hecho, decir eso aplicándolo al PSOE, un partido que hoy en día tiene tanto de izquierdista como yo de monja (y de monja no tengo nada), es pecar de un poco de miopía si no de ceguera. El PSOE se ha vendido al liberalismo económico más recalcitrante, y no sé si tan sólo yo lo veo porque tengo alucinaciones o porque el resto del mundo está ciego, pero para mí está muy claro que el continuo enfrentamiento verbal entre el PP y el PSOE no es más que una cuestión meramente formal, y quizá también de ciertas antipatías personales que a estas alturas nada tienen que ver con la política. Pero no se me escapa que en cuanto a políticas económicas, ambos partidos están claramente en el centro derecha. Al menos es así para mí, pero ya te digo, igual estoy alucinado. Es una posibilidad, aunque dudo que sea una probabilidad.

En cuanto a la desinformación y, como tú la llamas, la des-educación, estoy plenamente de acuerdo contigo en que existe. Pero para mí eso es uno de los muchos síntomas, claro e inequivoco, del sistema capitalista. La liberalización económica debe ser llevada a cabo de tal manera que el ciudadano piense que tiene la oportunidad de decir algo al respecto, aunque esto sea falso. Los grandes colosos empresariales, cada día más grandes y más poderosos, deben tener las manos libres para hacer lo que les plazca. ¿Cómo lo consiguen? Manipulando la información. Cuando se dice que un gobierno u otro censura la información, o por el contrario fomenta la libre expresión, ¿de verdad somos tan ingenuos que creemos que eso es así realmente? ¿que existe algún gobierno tan poderoso que pueda manejar todo esto? No, señor mío, esos colosos empresariales trascienden con creces los poderes nacionales. La globalización económica nos ha llevado a que tanto los gobiernos “democráticos” como los ciudadanos representados por ellos no sean más que simples marionetas en manos de los clubs privados de hombres todopoderosos. Si ahondamos un poco en todo el enorme universos de las grandes finanzas, nos sorprendería ver hasta qué punto se extienden las redes a nivel global. Un ejemplo: si pensamos que la tala del Amazonas depende del gobierno brasileño, deberíamos investigar a la empresa Montecillos afincada en este país, cuyo capital principal sale de una filial controlada mayoritariamente por la empresa norteamericana Burger King. ¿Por qué? Porque Burger King necesita terrenos de pasto para ganado vacuno. ¿Y a quién se le conceden las licencias de tala del Amazonas para plantar forraje donde antes había selva virgen? Una de las empresas más fuertes en el sector es la norteamericana Nevada Manhattan, que pertenece la sociedad Terra Resources Brazil Ltda., que a su vez pertenece a la sociedad broker dealer Terra Nova, que tiene intereses muy diversos, desde empresas mineras, como TeckCominco, a constructoras, turísticas, farmaceuticas, cosméticas.. Te preguntarás por qué te cuento todo esto. No he conseguido aún encontrar las conexiones con ninguna de estas empresas con otras que se dediquen a los medios de comunicación, pero estoy seguro de que esas conexiones existen. Seguiré buscando. A estos niveles, la macroeconomía siempre se mueve así. Es por esto por lo que tengo tan claro que ellas, y nadie más, son realmente las que mueven el mundo, la que nos gobiernan, las que nos informan o nos desinforman según les interese más, las que en definitiva son las dueñas de nuestras vidas. En cualquier rama del sistema que busquemos, sea fabricación de armamento, investigación médica, viajes espaciales, informática, construcción o fuentes de energía, la que sea, siempre encontramos sospechosas conexiones entre inversores diversos cuyo capital mueve el viento político en una u otra dirección. Así que no nos dejemos engañar: los políticos no tienen ningún poder real y efectivo, son tan sólo máscaras detrás de las cuales se esconden los magos de las finanzas.

Alfredo- Creo que es un hecho objetivo y comprobado que los partidos que se autodefinen de izquierdas tienen entre sus prioridades el ataque a la libertad de enseñanza. Las dos veces que el PSOE ha alcanzado el poder en España ha mostrado de modo fehaciente que esto es asi.

La diferencia con el PP es que estos no hacen nada, ni bueno ni malo, nada. Pero desde luego estoy de acuerdo contigo en que el enfrentamiento PP-PSOE es meramente formal.

Sugiero en este sentido la lectura de un artículo que publiqué en mi bitácora hace tiempo, que es lo mas esclarecedor que he leido nunca sobre el tema.

El enlace es: http://embajadorenelinfierno.blogspot.com/2005/07/el-refrendo-necesario.html

Por otro lado todo lo que cuentas sobre Brasil esconde un hecho esencial, más del 70% de las tierras en Brasil son propiedad del Estado. De modo que si la Amazonia se deforesta es con la connivencia necesaria de la clase politica brasileña. Y tu mismo hablas de licencias, licencias necesarias porque la tierra es del Estado.

Esto no es un problema de grandes multinacionales, ni medios de comunicación, ni nada de eso, es un problema de politicos corruptos, particularmente (como estamos viendo) de la izquierda.

Lo cual quiere decir que yo si creo que los politicos tienen poder, y mucho, y que utilizan falazmente ese argumento del poder de las multinacionales para esconder sus propias responsabilidades. Menos llorar y mas apechugar (no va por ti ¿eh?)

Alfredo Ramirez Vega:

Embajador, en mi anterior post lo que intenté decir es que no veo tan claro como tú y Antonio eso que dicen de que “los partidos que se autodefinen de izquierdas tienen entre sus prioridades el ataque a la libertad de enseñanza”, porque para mí el PSOE ya no es un partido de izquierdas. Lo he dicho hasta la saciedad, igual que también pienso y he dicho que nuestro sistema hoy en día tiene más bien poco de democrático. Juzgar las IDEAS de izquierda y la FILOSOFÍA izquierdista cogiendo al PSOE, al partido laborista inglés, a la socialdemocracia alemana o al partido demócrata norteamericano, es como juzgar a todos los alemanes sin excepción por lo que hizo Hitler, o como juzgar el cristianismo por lo que hizo Torquemada (aunque leyendo tu enlace de “embajador en el infierno”, no sé si a lo mejor te parecerá bien lo que hizo Torquemada; lo digo por tu comentario hacia la nueva ley de “la promoción de la sodomía”, según tus propias palabras).

Una vez aclarado esto, déjame decirte que respecto a las licencias de tala que concede el gobierno brasileño, la gran mayoría de ellas son legales, pues no estamos hablando de pequeñas sociedades fantasma que blanqueen su dinero mediante triquiñuelas al margen de la ley. En el anterior post puse ejemplos muy concretos de grandes empresas multinacionales que cotizan en bolsa, cuyas actividades son completamente transparentes y cuya pista se puede rastrear más o menos fácilmente desde internet u otros medios. Este, como la gran mayoría, no es un caso de corrupción política. Conviene tener en cuenta que estamos hablando de que un país con una gran deuda externa, que como casi todos los países tercermundistas se ve obligado a malvender sus recursos naturales si quieren que otras potencias extranjeras inviertan en su territorio. Es lo que hoy en día se ha dado en llamar neocolonialismo económico, y es uno de los más graves síntomas de la tan cacareada globalización. ¿Que por supuesto existe corrupción política? Desde luego, es algo que jamás se podrá negar. Pero eso no desmiente una verdad esencial: la máxima de este sistema capitalista en el que nos ha tocado vivir es la del máximo beneficio al mínimo coste. Cualquier otra consideración será desechada de una manera u otra. Si se puede pagar por el derecho a hacer lo que nos plazca, lo haremos y será algo legal (piensa en el Protocolo de Kioto y en la venta de cuotas de contaminación). Si no se puede hacer de manera legal, se presionará al gobierno de turno para que cambie la ley y así convertirlo en legal. Es algo endémico del propio sistema, al margen de actitudes personales.

AntonioT:

Alfredo, ya sé que según tu visión del mundo el malvado monstruo capitalista invade todo, destruye todo y se come todo, es un monstruo terrible y malvado que busca la extinción de mitad de la raza humana y el poder absoluto sobre la otra mitad. Pero ya te he dicho más de una vez que yo no veo al monstruo este que se va a comer a los niños malos y a los buenos :o)

Como te ha dicho embajador, al final la mayor parte de las cosas son propiedad de los estados y es cuestión de licencias, pero no sólo en Brasil, en una grandísima parte del mundo, “Esto no es un problema de grandes multinacionales, ni medios de comunicación, ni nada de eso, es un problema de políticos corruptos…”.

Pero en lo que no estoy de acuerdo con ninguno de los dos es en que el enfrentamiento PSOE vs PP sea puramente formal. Ni creo, por supuesto, que el PSOE no sea de izquierdas. Simplemente el socialismo (no sólo el español, todo el europeo) se ha “vendido al liberalismo económico”, como dices tú, por una simple cuestión práctica: es el único sistema económico que no se hunde. El capitalismo crudo, que no tiene control, es destructivo para la sociedad y no mantiene a un estado, solo a una pequeñísima parte de sus componentes. El intervencionismo exagerado de los regímenes comunistas no es operativo y bloquea el desarrollo económico, si no lo hace en breve sí alargo plazo. El liberalismo económico es la única forma de economía operativa. El PSOE lo ha adoptado pero con u grado de intervencionismo que supera ligeramente lo que es el control necesario para evitar descontroles y abusos. Por lo demás, el PSOE y el PP se diferencian en muchísimas cosas, en su idea del control o descontrol del endeudamiento, en su idea de la sanidad, de las ayudas y subvenciones a personas (pensiones y ayudas) y organizaciones (ONG’s y otros), en la educación, en el terreno laboral, en política de inmigración, en su política antiterrorista, en su política exterior, etc. etc. Pero no sólo en su forma, sino en el fundamento.

Además el socialismo español no ha olvidado sus raíces, véase lo que decía de la educación, si no que además, últimamente está recuperando otras cosas, como sus ataques directos a la religión. El socialismo y el comunismo seguirán siendo invariables en su esencia hasta que los que lo siguen se terminen por dar cuenta de que sólo conducen a la destrucción de la sociedad que pretenden proteger. No digo que el fin no sea bueno, pero los medios están equivocadísimos, sólo hay que mirar alrededor; antigua Unión Soviética, Cuba, China, los que se llamaron países de la Europa del este... Y ya sé que me vas a decir que ninguno de ellos responde o respondió a la auténtica base del comunismo, pero es que ese comunismo es absolutamente inaplicable, además de injusto aunque pretenda presentarse como lo contrario.

Por cierto, lo de hablar de ser de izquierdas y derechas en términos absolutos es absurdo. El término centro en política se ha utilizado para designar diferentes cosas en deferentes sitios. En España, el primero que utilizó en término centro en política fue Manuel Fraga, y con ello se refería a su posición. Por tanto podríamos decir que en España, tanto el PSOE como el PP actual son de izquierdas. Después de aquello Suárez con su UCD se apropió del término, pero después montó el CDS que estaba a la izquierda de la UCD, peo siguió considerándose centro al partido del seños Suárez, y hasta hoy. Por tanto, para que nos podamos entender todos, yo prefiero seguir la corriente dominante y considerar derecha a la posición de Aznar o de Fraga, centro a lo que representó Suárez y más o menos lo que es Mayor Oreja, que se situaría entre lo más moderado del PP, izquierda al PSOE y extrema izquierda a Llamazares y compañía, además de ERC, BNG, PNV y otras hierbas extremistas, separatistas, excluyentes y fascistas en sus formas y fondos.

Alfredo- Podemos hablar de Torquemada todo lo que tu quieras, probablemente una de los personajes históricos más manipulados que puedan haber existido y sobre el que más mentiras se han divulgado. Pero creo que eso se sale del tema que nos ocupa. Solamente quiero apuntar que el "pecado" que tu achacas a los que toman el todo por el uno (juzgar a toda la izquierda por un solo partido) lo cometes tu conmigo al juzgarme por un comentario en una entrada de mi bitacora.

Por lo demás fíjate que yo he dicho "partidos que se dicen de izquierdas", no he dicho que lo sean, si digo que ellos lo dicen y que generalmente son aceptados como tales. Pero esto es una cuestión terminológica que importa bien poco. Tanto PSOE como PP como IU forman parte de un mismo sistema y filosofía liberal y no son más que partes dentro del mismo, con pocas distinciones ( que en el tema concreto de la educación ya he apuntado) entre ellos.

Las licencias para talas bien pueden ser legales, en ningún momento se me ha ocurrido negar este extremo. La corrupción no viene por concesión de licencias de forma ilegal, sino por la concesión de licencias perfectamente legales a cambio de la "mordida" de turno. Desde luego si no hubiera demanda de licencias (por parte de multinacionales o de quien sea) las licencias no se concederían, pero si de hecho se conceden es una hipocresía que esos mismos politicos luego se rasguen las vestiduras por la deforestación y demás. Insisto, achacar a las "multinacionales" ser el único responsable del problema es esconder la responsabilidad politica del asunto. Y no hace falta cambiar la ley.

Antonio, no me voy a meter a hacer aqui una critica del liberalismo economico, solamente quiero apuntar que no creo que sea cierto que "El liberalismo económico es la única forma de economía operativa". La Iglesia Católica propone a través de su Doctrina Social una serie de lineas de actuación en cuanto a la actividad económica que ha sido desarrollada por diversos pensadores y economistas y que aún teniendo puntos de similitud con el liberalismo economico en realidad no se parece nada a él. De hecho el tal liberalismo economico ha sido criticado (yo diria condenado) por numerosos Papas empezando por Juan Pablo II. Estas lineas de actuación son perfectamente viables y el hecho de que no se les haya concedido suficiente atención no significa que no exista un sistema economico viable fuera del liberalismo economico.

Sobre el PP y PSOE, ya recomendé un artículo que a mi me parece bastante interesante para entender la relación entre ambos partidos. La diferencia que existe entre PP y PSOE es de grado y tiempo. Me explico: todo lo que el PSOE propone a dia de hoy será asumido por el PP dentro de 5-10 años. De hecho muchas de las cosas que propone el PSOE son asumidas a dia de hoy por el PP solo que en grado mas moderado. Vease por ejemplo el famoso asunto del homomonio, el del aborto, el de los metodos anticonceptivos, etc, etc, etc.....

Alfredo Ramirez Vega:

Je! Antonio, si me veo reflejado en tus palabras, parezco un loco paranoico (a lo peor lo soy), pero te prometo que mi intención es buena ;-)

En cuanto a lo que dices de Brasil, creo que ya lo respondí en el anterior post. Cualquier país tercermundista que esté ahogándose en su deuda externa no tendrá más remedio que malvender sus recursos a los países desarrollados si quiere que estos inviertan en su territorio. ¿Por qué las grandes multinacionales prefieren invertir en Brasil, en la India o en Nigeria que en Francia? Porque allí pagan menos de la mitad en salarios y en seguros sociales, tienen muchas menos restricciones legales a la hora de deshacerse de sus residuos tóxicos, el exceso de mano de obra hace que no tengan ningún remordimiento en “contratar” a los más indefensos, en su mayoría niños que no levantan más de un palmo del suelo... ¿Hace falta seguir? Y desde el momento en que en alguno de estos países surge algún político honrado (cosa rara, desde luego; ya te he dicho que yo tampoco me fío de los políticos) que intenta cambiar todo esto y luchar por su pueblo y mejorar sus condiciones de vida y de trabajo, esas multinacionales amenazan con marcharse a otro país que podrán seguir explotando impunemente, con lo que la clase política no tiene más salida que bajarse los pantalones ante ellas, o enfrentarse a una crisis económica nacional de consecuencias desastrosas (a este respecto, deberías conocer los esfuerzos que el colectivo Attack, de la Plataforma Antiglobalización, está haciendo para que conseguir que se apruebe la Tasa Tobin, que precisamente intenta fiscalizar este tipo de comportamientos de las multinacionales, hoy en vacío legal). Y para colmo, después denostamos a esos países, decimos fríamente que su democracia es endeble, que sus instituciones están corruptas, que sus ciudadanos no tienen iniciativa de progresar, que no podemos soportar que emigren tanto... ¡Increíble! ¿Y cómo queremos que estén si desde los países desarrollados no les quitamos el pie del cuello? Me parece poco honesto (no por tu parte, sino por todos nosotros en general) encima responsabilizarlos de sus propios males cuando somos nosotros los que nos estamos aprovechando de sus desgracias.

En cuanto a lo de la izquierda y la derecha española, Antonio, sabemos que no nos vamos a poner de acuerdo en este tema. Pero siempre es un placer escucharte (o leerte, mejor dicho), aunque disienta.

Y embajador, si hubiera pretendido juzgarte por un comentario no me hubiera molestado en debatir contigo, pero yo no soy así. Creo que ya lo he demostrado en todos mis posts.

Tan sólo hice un apunte sobre un comentario muy concreto que hiciste en tu enlace que, a mí personalmente, me pareció un poco de mal gusto, si bien todo lo demás, y en todos tus posts en este blog, me parece perfectamente razonable y debatible, así como también me has parecido una persona muy respetuosa que sabe aducir muy buenos argumentos.

Respecto a lo que me rebates de las licencias de tala, creo que ya ha quedado respondido en lo que le escribí a Antonio.

Un cordial saludo a los dos.

AntonioT:

Alfredo, perdona pero es que he tenido algunos problemillas para actualizar y cuando publiqué mi último comentario no había leído el tuyo anterior, de ahí mis referencias al tema de Brasil. De todas formas, tengo demasiados problemas de los que preocuparme aquí como mirar tan a fondo a Brasil, sólo miro “por encima”.

Embajador, perdona pero es que tiendo a pensar que cualquiera que lee lo que escribo sabe a qué me refiero y el tema del liberalismo económico ya lo he hablado otras veces con Alfredo y ceo que él sí entiende a lo que me refiero. Ahora te lo explico. Ya he comentado algunas veces en estas páginas mis ideas sobre economía. Hablar de liberalismo económico, así sin matizaciones, ya sé que es algo bastante parecido al capitalismo y bastante falto de ética. Lo que pretendía decir es que, partiendo de ese sistema comercial y empresarial, puede hacerse un control que evite los abusos del capitalismo, he hablado otras veces de abuso y explotación, pero eso no es lo mismo que intervenir en la economía hasta el punto de no dejar a las empresas ningún margen de maniobra y ahogarlas por completo. Evidentemente hay muchas cosas que limitar pero sin asfixiar la economía. La economía debe estar al servicio de los hombres y no al revés. No sé si consigo explicarme.

Carlos Emilio:

Metralla corrupta, o más bien, plaga parasitarias política de ésta nuestra España. Toda una playa para los corruptos; desde la muerte del Generalísimo Franco, se disparó la corrupción, y sigue en un estado podrido de ladrones, engañosos, piratas de nuestra España, rogantes políticos, mafiosos banqueros que son ellos mismos, no se salva en ésta fase ningunos de ellos. El P.P. IU Republicanos, Andalucistas etc, etc.

Tengo que decir, que a lo largo de la historia de la Falange española y de la J.O.N.S. nunca ha tenido un solo falangista que sea corrupto, nunca, al contrario, nuestra Falange siempre ha sido inmaculada, y a mirado el bien de las familias.
Sus prioridades siempre ha sido: que las grandes empresas sean propiedad del Estado, que la banca no sea privada, que los prestamos bancarios, estén regulado por el Estado, las vivienda sean propiedad de la familia que la ocupe, los contratos de alquileres sean indefinido, los recibos de la luz y del agua estén regulado por el Estado sin que haya engaño, los recibos de la basura, sea gratuito, las enseñanzas primaria, secundaria.
Las carreras universitarias, Facultades y Escuelas superiores, sean gratuita. En los centros de estudios, existan comedores, que haya centro residenciales universitarios durante la duración del curso, y que este sea de carácter gratuito para los estudiantes becarios.
Prioridad en todas las reglas, para la familias numerosas, control del mercado sobre los precios Prioridad en bienestar para nuestros mayores. Una buena administración sanitaria. Puestos de trabajos fijos Una televisión honrada, y respetuosa. Etc. La unida de España, UNA GRANDE Y LIBRE, COMO SIEMPRE HA ESTADO

Yo soy falangista, y me presento para las elecciones para las Alcaldía de Cádiz, y procuraré establecer todas estas normas para mi ciudad, los corruptos pagarán sus merecidos, revisaremos sus bienes desde su nacimiento hasta el día de la fecha en que la falange esté en la Alcaldía

La Falange el día que esté en el Gobierno español, todos los corruptos y ladrones pagarán, todas sus fechoría, con carácter de intereses creados, sea quien sea lo pagará con creces.

Volveremos a nuestra peseta en menos de 48 horas. TENDREMOS UNA POLICÍA BIEN LIMPIA, E IGUAL HAREMOS CON LA JUSTICIA.
Dar la confianza que el pueblo merece. NO OLVIDEN ESTE MENSAJE POR EL BIEN DE TODOS LOS ESPAÑOLES. ARRIBA ESPAÑA..../..

Carlos Emilio:

Hace unos días leí en el periódico de Cádiz, que Refael Román se presenta de nuevo para la Alcaldía de Cádiz. Quiero añadir a éste comentario que sino recuerdo mal, el Presidente de la Diputación, prometía públicamente a un terrorista del GRAPO, una alta Condecoración, un asesino que fue condenado a muerte por asesinar a varias personas.
Según he escuchado comentarios, no lo puedo asegurar bien, si es verdad, que Rafael Román junto con el hermano, fundaron el GRAPO, en Chiclana: ¿Qué casualidad, Verdad, con esta forma de pensar del Presidente de la Diputación, en querer condecorar a éste asesino?
Dios nos coja confesado, si éste enano socialista, alcanzara la Alcaldía de Cádiz. Éste nunca hizo nada bien por Cádiz. Esta de concejal actualmente en el Ayuntamiento de Cádiz, y ahora empieza a denunciar cualquier cosa que vea él mal, hasta tiene una o varias querellas con varios Concejales del Ayuntamiento de Cádiz, que dicho sea de paso, hay algunos que hay que cogérlos con guantes aislante para que no te contaminen, P.P. vaya, vaya. Concejales, arrogantes, embusteros, muchos corruptos. Ella, la rubia Margot, una loba en los debate, ¿Qué defiende? ¿Nada, sus propios intereses?. Vaya usted a saber, a los gaditanos por supuesto que no.
¿Trate usted de hablar con ella para cualquier tema ,o con algunos de los Concejales, haber si tiene suerte de hablar con algunos de ellos? Yo conozco un flamencólogo que lleva tres o cuatro años esperando hablar con ésta rubia, que dicho sea de paso, no es gaditana.
Yo mismo hice la prueba de hablar con ella y con el Concejal de Cultura, hablamos del Ayuntamiento de Cádiz. Hoy, hace tres años y sigo esperando que me cite. ¿Cuántos de ustedes están iguales que nosotros?
¿Son arrogantes, o no? Lo mismo pasa con todos ellos, Es una locura confiar en estos individuos, porque luego sufrimos las consecuencias en nuestras carnes. Por ejemplo: Refael Román, veneno desde nacimiento; de Concejal, habla, y habla de luchar contra los asusta viejas, ¿Y cuando era Presidente de la Diputación, que hacía con ellos? Nunca hemos escuchado que dijera nada de los asusta viejas, y hoy, que quiere alcanzar la Alcaldía, ahora habla de ellos. Que leche más mala mamaste Román.
¿Oye, no será verdad ése rumor que se extiende por Cádiz, como fundador del GRAPO verdad? Aunque yo creo que cuando el río suena, agua lleva.
Bueno, Rafalito hijo, ¿Si tú llegara a la Alcaldía, nombraría, hijo predilecto de Cádiz, a éste individuo asesino del GRAPO? Yo creo que sí, ya lo veremos.
Ha de saber enano, que yo me presento a la Alcaldía con la Falange española y de la J.O.N.S. Prepárate bien, por que si alcanzara mi meta, voy a registrarte hasta los huevos, y a los del P.P. No se salvará ningunos de ustedes, darlo por hecho Rafalíto.
Conciudadanos, tenemos la oportunidad de acabar con estos corruptos de una vez, y con los banqueros ladrones, con los asusta viejas, con los contratos de la vivienda que tanto daño nos hace; ampliar las viviendas en propiedad, y a costo bajos, ampliar los puestos de trabajos, de forma segura y no de contratos de mierda. No es una promesa falsa, ustedes sabéis que la Falange siempre ha cumplido con todo lo prometido. Os juro por mi honor que así será.

U falangista, Carlos Emilio. ARRIBA ESPAÑA.

Carlos Emilio:

Hace unos días leí en el periódico de Cádiz, que Refael Román se presenta de nuevo para la Alcaldía de Cádiz. Quiero añadir a éste comentario que sino recuerdo mal, el Presidente de la Diputación, prometía públicamente a un terrorista del GRAPO, una alta Condecoración, un asesino que fue condenado a muerte por asesinar a varias personas.
Según he escuchado comentarios, no lo puedo asegurar bien, si es verdad, que Rafael Román junto con el hermano, fundaron el GRAPO, en Chiclana: ¿Qué casualidad, Verdad, con esta forma de pensar del Presidente de la Diputación, en querer condecorar a éste asesino?
Dios nos coja confesado, si éste enano socialista, alcanzara la Alcaldía de Cádiz. Éste nunca hizo nada bien por Cádiz. Esta de concejal actualmente en el Ayuntamiento de Cádiz, y ahora empieza a denunciar cualquier cosa que vea él mal, hasta tiene una o varias querellas con varios Concejales del Ayuntamiento de Cádiz, que dicho sea de paso, hay algunos que hay que cogérlos con guantes aislante para que no te contaminen, P.P. vaya, vaya. Concejales, arrogantes, embusteros, muchos corruptos. Ella, la rubia Margot, una loba en los debate, ¿Qué defiende? ¿Nada, sus propios intereses?. Vaya usted a saber, a los gaditanos por supuesto que no.
¿Trate usted de hablar con ella para cualquier tema ,o con algunos de los Concejales, haber si tiene suerte de hablar con algunos de ellos? Yo conozco un flamencólogo que lleva tres o cuatro años esperando hablar con ésta rubia, que dicho sea de paso, no es gaditana.
Yo mismo hice la prueba de hablar con ella y con el Concejal de Cultura, hablamos del Ayuntamiento de Cádiz. Hoy, hace tres años y sigo esperando que me cite. ¿Cuántos de ustedes están iguales que nosotros?
¿Son arrogantes, o no? Lo mismo pasa con todos ellos, Es una locura confiar en estos individuos, porque luego sufrimos las consecuencias en nuestras carnes. Por ejemplo: Refael Román, veneno desde nacimiento; de Concejal, habla, y habla de luchar contra los asusta viejas, ¿Y cuando era Presidente de la Diputación, que hacía con ellos? Nunca hemos escuchado que dijera nada de los asusta viejas, y hoy, que quiere alcanzar la Alcaldía, ahora habla de ellos. Que leche más mala mamaste Román.
¿Oye, no será verdad ése rumor que se extiende por Cádiz, como fundador del GRAPO verdad? Aunque yo creo que cuando el río suena, agua lleva.
Bueno, Rafalito hijo, ¿Si tú llegara a la Alcaldía, nombraría, hijo predilecto de Cádiz, a éste individuo asesino del GRAPO? Yo creo que sí, ya lo veremos.
Ha de saber enano, que yo me presento a la Alcaldía con la Falange española y de la J.O.N.S. Prepárate bien, por que si alcanzara mi meta, voy a registrarte hasta los huevos, y a los del P.P. No se salvará ningunos de ustedes, darlo por hecho Rafalíto.
Conciudadanos, tenemos la oportunidad de acabar con estos corruptos de una vez, y con los banqueros ladrones, con los asusta viejas, con los contratos de la vivienda que tanto daño nos hace; ampliar las viviendas en propiedad, y a costo bajos, ampliar los puestos de trabajos, de forma segura y no de contratos de mierda. No es una promesa falsa, ustedes sabéis que la Falange siempre ha cumplido con todo lo prometido. Os juro por mi honor que así será.

U falangista, Carlos Emilio. ARRIBA ESPAÑA.

Enrique:

Me sucedió en la parada de autobuses en Cádiz.
El día 19 de 07 2006, en la parada de autobuses, esperando al coche, había una señora llorando, no tenía consuelo, yo la miré con penas y me dirigí a ella y le pregunté: ¿Qué le ocurre señora, puedo ayudarle en algo? Ojalá pudiera hijo, ¿Bueno, dígame?
Yo no daba crédito las cosas que me estaba contando esta señora.
Soy viuda, tengo tres hijos, dos varones y una hembra, están en paros los tres, y yo tengo, una pensión de 600 euros al mes, pago 40 mil pesetas, de vivienda, porque el piso estaba al nombre de mi marido, al fallecer, el dueño me obligó a tener que hacer un contrato nuevo, sino me desahuciaba sin piedad.
Me viene el recibo de la luz, 12 mil pesetas, el recibo del agua, 8 mil pesetas, incluido la basura. Cómo debo tres recibo de la casa, y 6 de agua y luz, estoy amenazada para el día 21 de éste mes, me cortan la luz y el agua: Pero esto no es nada con la amenaza que tengo de desahucio para los próximos días.
Tengo la citación del juzgado para el desahucio; he ido al banco para pedir un prestamos, para poder pagar todo estas cosas; me lo han negado por ser viuda, y tener a mis hijos parados. No tengo donde ir, estoy enferma de diabetes, aparte tengo afectado en corazón, mis hijos, los dos varones son drogadictos, y están enfermos, mi hija atiende mi casa y a mí, no puede ir a trabajar.
No sé que voy a hacer. Le apunté que fuera a la asistenta social del Ayuntamiento, para que le diera una solución. Mire estoy harta de ir, y lo único que me dicen, que tengo que llevarle una cantidad de papeles de mi situación, se lo llevé, pero como tengo una pensión 600 euros al mes, no me pertenece acogerme a la caridad del Ayuntamiento. Me dicen que ésta ayuda, es sólo para aquellos que no perciben ningún dinero.

Macabra situación, Dios mío, no nos damos cuenta que todos estamos en la mis línea que ésta pobre mujer, uno mal y otro peor....
El socialismo tiene la culpa de todas esta macabra asistencia de vida, no nos damos cuenta que estamos todos, metido en sus redes mafiosas: los bancos, las cajas de ahorros, las financieras, las compañías de luz, agua y basuras, de transportes, del petróleo, dueño y señor el rey y, muchos políticos que están gobernándonos. Las viviendas, los contratos formulado por el que fue Ministro Boller; que hasta hoy ningunos de los partidos han tratados de cambiar la forma que dictó este sin vergüenza individuo, una ley, que mata al pobre inquilino, y que ningunos de los partidos político, ha hecho nada por abolir esta maldita dictadura izquierdista.
El mercado de abastecimiento, el desorden que hay, cada cual marca un precio al producto, mientras las autoridades en cargadas de regir los precios se hacen los tontos listos. Son de ellos, de los que formulas las leyes, los capullos somos nosotros que caemos en sus redes, no nos paramos a pensar que cada días somos más pobres.
¿De qué vale lamentarte, si no nos vale de nada? Hay que ser como lo tigre de bengala, haber quien tiene cojones me ternos en una jaula. Ahora si nos consideramos como los pajaritos, vaya preparándose a vivir como esta señora.
Cuando llegue las elecciones generales, de verdad, usted, y usted también, aunque sea socialista, o del P.P., o de cualquier otro partido, volverá de nuevo a votar a los mismos. Y aquí no pasa nada; tenga un poco de compasión con los demás, y sálgase de entre ellos, y vote por otro que sepa usted que hará el bien a los necesitado, de esta manera acabaremos con esta mafias malditas corruptos. No vele lamentaciones, vale las actuaciones, sino en menos de poco tiempo; veremos que pasa, esta situación no puede durar mucho. La situación se agrava cada momentos más, y más, todos nos roban a los pobres, nos ponen entre la espada y la pared estos malditos políticos ladrones, en embusteros, arrogantes, maliciosos, ambiciosos. Nunca he comprendido, el porque de esta situación, los votantes socialistas, de los de P.P. entre otros, siguen votando a estos engañosos, y luego se lamentan, en vez de enseñarles los dientes, y el caso, que vuelven a votarle; me parece a mí que vivo en un país de locos pasionarios. Bueno, ¿haber hasta donde llegamos señores?..... sucedió en Cádiz.

Enrique:

Me sucedió en la parada de autobuses en Cádiz.
El día 19 de 07 2006, en la parada de autobuses, esperando al coche, había una señora llorando, no tenía consuelo, yo la miré con penas y me dirigí a ella y le pregunté: ¿Qué le ocurre señora, puedo ayudarle en algo? Ojalá pudiera hijo, ¿Bueno, dígame?
Yo no daba crédito las cosas que me estaba contando esta señora.
Soy viuda, tengo tres hijos, dos varones y una hembra, están en paros los tres, y yo tengo, una pensión de 600 euros al mes, pago 40 mil pesetas, de vivienda, porque el piso estaba al nombre de mi marido, al fallecer, el dueño me obligó a tener que hacer un contrato nuevo, sino me desahuciaba sin piedad.
Me viene el recibo de la luz, 12 mil pesetas, el recibo del agua, 8 mil pesetas, incluido la basura. Cómo debo tres recibo de la casa, y 6 de agua y luz, estoy amenazada para el día 21 de éste mes, me cortan la luz y el agua: Pero esto no es nada con la amenaza que tengo de desahucio para los próximos días.
Tengo la citación del juzgado para el desahucio; he ido al banco para pedir un prestamos, para poder pagar todo estas cosas; me lo han negado por ser viuda, y tener a mis hijos parados. No tengo donde ir, estoy enferma de diabetes, aparte tengo afectado en corazón, mis hijos, los dos varones son drogadictos, y están enfermos, mi hija atiende mi casa y a mí, no puede ir a trabajar.
No sé que voy a hacer. Le apunté que fuera a la asistenta social del Ayuntamiento, para que le diera una solución. Mire estoy harta de ir, y lo único que me dicen, que tengo que llevarle una cantidad de papeles de mi situación, se lo llevé, pero como tengo una pensión 600 euros al mes, no me pertenece acogerme a la caridad del Ayuntamiento. Me dicen que ésta ayuda, es sólo para aquellos que no perciben ningún dinero.

Macabra situación, Dios mío, no nos damos cuenta que todos estamos en la mis línea que ésta pobre mujer, uno mal y otro peor....
El socialismo tiene la culpa de todas esta macabra asistencia de vida, no nos damos cuenta que estamos todos, metido en sus redes mafiosas: los bancos, las cajas de ahorros, las financieras, las compañías de luz, agua y basuras, de transportes, del petróleo, dueño y señor el rey y, muchos políticos que están gobernándonos. Las viviendas, los contratos formulado por el que fue Ministro Boller; que hasta hoy ningunos de los partidos han tratados de cambiar la forma que dictó este sin vergüenza individuo, una ley, que mata al pobre inquilino, y que ningunos de los partidos político, ha hecho nada por abolir esta maldita dictadura izquierdista.
El mercado de abastecimiento, el desorden que hay, cada cual marca un precio al producto, mientras las autoridades en cargadas de regir los precios se hacen los tontos listos. Son de ellos, de los que formulas las leyes, los capullos somos nosotros que caemos en sus redes, no nos paramos a pensar que cada días somos más pobres.
¿De qué vale lamentarte, si no nos vale de nada? Hay que ser como lo tigre de bengala, haber quien tiene cojones me ternos en una jaula. Ahora si nos consideramos como los pajaritos, vaya preparándose a vivir como esta señora.
Cuando llegue las elecciones generales, de verdad, usted, y usted también, aunque sea socialista, o del P.P., o de cualquier otro partido, volverá de nuevo a votar a los mismos. Y aquí no pasa nada; tenga un poco de compasión con los demás, y sálgase de entre ellos, y vote por otro que sepa usted que hará el bien a los necesitado, de esta manera acabaremos con esta mafias malditas corruptos. No vele lamentaciones, vale las actuaciones, sino en menos de poco tiempo; veremos que pasa, esta situación no puede durar mucho. La situación se agrava cada momentos más, y más, todos nos roban a los pobres, nos ponen entre la espada y la pared estos malditos políticos ladrones, en embusteros, arrogantes, maliciosos, ambiciosos. Nunca he comprendido, el porque de esta situación, los votantes socialistas, de los de P.P. entre otros, siguen votando a estos engañosos, y luego se lamentan, en vez de enseñarles los dientes, y el caso, que vuelven a votarle; me parece a mí que vivo en un país de locos pasionarios. Bueno, ¿haber hasta donde llegamos señores?..... sucedió en Cádiz.

giorgio:


Para ti Moisés, para que sepa que vive entre ladrones, y no creas que eres el profeta.

Navegando por el internet, he leído un comentario de: Pedro de Tena, dice así:.
El PSOE debe más de 60 millones de euros, pese a sus pactos bancarios para cancelar deuda. El PSOE, partido del gobierno y fantasma del socialismo, hoy no puede servir al pueblo porque debe servir a la banca. Ello nos evidencia que PSOE es un partido traidor a sus siglas.

La caja de ahorros de Jerez perdonó prestamos personales a Manuel Chaves, y 31 dirigentes del PSOE. Ya en 1995 se tenían datos del caso >Montilla y de otros casos similares. Los 32 miembros del PSOE de Cádiz beneficiarios de los prestamos irregularmente cancelados por la caja de Ahorro de Jerez en 1985, 86, y 87, ocuparon u ocupan actualmente puestos relevantes, tanto en el PSOE como en entidades estatales y autonómicas.

Otros políticos: Las cajas de ahorros y bancos importantes, prestaron a los partidos políticos 80 millones de euros durante 2004, ¿Y hoy a cuanto asciende?.El primer puesto en la lista lo ocupa el PSOE ( junto a sus agrupaciones autonómica), con 31 millones de euros. Tras él, IU aparece con 12,4 millones concedidos, seguido por los 10,2 millones de PNV y los 8,6 millones de CIU. Estas cantidades chocan con los 4,2 millones que debía el PP, por estos conceptos a finales de 2004. Todo por conseguir un puesto relevante en el Gobierno socialista, o del PP.

¿Usted seguirá confiando en estos partidos? Mientras el ciudadano de a pié, usted y yo, aquél y el otro, estamos pasando penalidades, los bancos y caja de ahorros, nos roban descaradamente porque están en los lugares poderosos de los partidos, dictan leyes para robarnos y atosigarnos. No hay derecho, que usted de el voto a estos degenerados. Debemos de hacer, que estos banqueros y políticos mediocre, mejor que ocupen el lugar que les corresponden; un chabolo en la cárcel, y no un chalet.
Depende de usted que sigamos sufriendo los ataques de estos ladrones, no se fíe de las buenas palabras ni de las promesas de estos políticos podridos, es una trampa para seguir robándonos, no se fíe de aquellos que hablan del bienestar, de los pueblos, no se fíe de nada de lo que digan, lo tienen todo bien estudiado para robar.

Bueno, ya sabe usted lo que hay, y esto no es nada para lo que hay oculto. Siempre la Falange ha denunciado estas acciones políticas, desde 1936, hasta nuestros días, España y sus hijos, hemos sufrido las consecuencias de estos individuos. Yo no trato de hacer comentarios embusteros sobre la políticas de hoy, no, nuestros JEFE FUNDADOR DE LA FALANGE, ya lo dijo todas estas cosa que están sucediendo en nuestra España.

decía José Antonio, son lo de siempre, los enemigos de la Patria, de la familia honradas, de la Iglesia, del Ejercito, del orden social y económico. Por lo tanto, no es de extrañar que siempre estén entre nosotros como una mala enfermedad.

Tratan de engañar a las personas de buena fe, lo hacen con bonitas palabras, pero llenas de veneno, te darán tres, pero te robarán 7. No me canso de decir, que la solución la tenemos en la Falange, por favor confíe usted en nosotros. Hablan de la Falange que somos asesinos, pero es mentira lo que dicen de la Falange, la Falange no es asesina, ellos si lo son .

Ahora sacarán a los terroristas a la calles, se han bajado los pantalones, y la eta, seguirá asesinando. He visto en la televisión, una manifestación de personas que han sufrido en sus carnes el asesinato de sus seres queridos, por que el Estado ha puesto en libertad , o quiere poner en la calle a los asesinos etarras
. No lo entiendo; Pero algunos de los manifestantes, hay muchos que han manifestado que seguirán votando a estos corruptos socialistas, y al PP. Entre otros partidos.
Entonces, ¿A qué viene la manifestación en contra el Gobierno sobre esta libertades de los etarras?....

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Esta página contiene sólo un post del blog escrito en Septiembre 21, 2005 3:32 PM.

El post anterior a éste es Inoportuna Esperanza Aguirre.

El siguiente post de este blog es Estamos alojados en Texas y Rita viene a por nosotros.

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